- Aleksandr Dugin, alla luce degli ultimi eventi, è possibile un congelamento del fronte ucraino?

- Il conflitto palestinese ha cambiato seriamente la situazione. Tutti i Paesi dipendenti dagli Stati Uniti sono stati in guerra con noi fino all'ultimo momento, l'Ucraina ha avuto un enorme sostegno. Spesso lo sottovalutiamo per ragioni politiche e propagandistiche, ma in realtà è stato un evento senza precedenti, tanto che si potrebbe dire che la Russia era in guerra con la NATO.

Ora c'è un nuovo oggetto: il mondo islamico. Anche se si tratta di una coalizione di pochi Paesi - ad esempio, Libano, Siria, Yemen e Iran - è già sufficiente per dirottare un'enorme parte dell'attenzione militare verso un'altra regione. E poi c'è Taiwan. Quindi l'Ucraina non è più l'unico fronte di lotta del mondo occidentale unipolare contro il mondo multipolare. Stanno emergendo nuove linee del fronte e il tema dell'Ucraina sta passando da una priorità esclusiva a una secondaria.

L'Occidente è fedele, l'Occidente sosterrà l'Ucraina per molto tempo, ma probabilmente non con tanto entusiasmo. E in questa situazione, può offrirci qualche nuova mossa, ad esempio congelare il conflitto per effettuare una rotazione, preparare personale fresco, ecc.

- A quali condizioni?

- Questo è il punto: tutti i termini di tregua che possono essere offerti ora saranno venti piani al di sotto di quello che possiamo considerare minimamente accettabile.

Saranno richieste umilianti e impossibili che nessuno prenderà in seria considerazione. Cosa è successo con l'accordo sul grano? Quando Mosca si è resa conto che le sue condizioni potevano essere solo venti livelli sotto il minimo accettabile, ha interrotto l'accordo.

Con il cessate il fuoco, ci saranno richieste ancora più dure per vari motivi: sia per le aspettative surriscaldate dell'Ucraina stessa, sia per la demonizzazione radicale dei russi in Occidente, sia per la sopravvalutazione della nostra debolezza.

A un certo punto, abbiamo dato prova di debolezza ritirandoci da Kiev e dalla regione di Kharkiv. Dopo di che, l'Occidente ha avuto l'impressione che la Russia fosse finita, che fosse debole, che fosse un colosso con i piedi d'argilla e che ora potessimo farla fuori.

Poi abbiamo ricostruito e si è scoperto che non era esattamente così, ma le aspettative sono rimaste alte. Penso quindi che ora possano seguire proposte di colloqui di pace, ma anche i termini iniziali saranno così inaccettabili che la Russia, anche con grande desiderio, non potrà accettarli per mille motivi.

Ora si apre la campagna elettorale per le elezioni presidenziali, che ovviamente si svolgeranno sotto il segno della vittoria, e tutto ciò che assomiglia anche lontanamente alla vittoria sarà accolto con favore e tutto ciò che assomiglierà a una sconfitta o a un tradimento, né il presidente attuale né quello futuro hanno l'autorità per farlo. Ecco perché non sono molto preoccupato per i colloqui di pace. È la cosa peggiore su cui ci siamo arenati, ma a quanto pare non è l'unica. Abbiamo visto abbastanza altri problemi durante la SMO.

- Se non i negoziati, cosa succederà?

- È più probabile che si assista a una destabilizzazione della situazione in Ucraina. Sentendo l'indebolimento del sostegno, le élite ucraine si sfarineranno, scaricando le responsabilità l'una sull'altra. Zelensky si trova ora in una posizione molto difficile.

Potrebbe aver annullato le elezioni in modo razionale. Quando un Paese è in guerra, di solito è governato da un dittatore, una persona che, a causa di circostanze storiche, è costretta a concentrare tutto il potere nelle sue mani - non c'è nulla di speciale in questo. Ma in Occidente, il continuo svolgimento di elezioni, la costante riproduzione di cicli elettorali, è in un certo senso uno strumento essenziale.

È necessario cambiare costantemente i leader per evitare che cadano in un senso di impunità, e anche i leader filo-occidentali troppo legati alle loro poltrone vengono rovesciati dall'Occidente. Ecco perché l'idea di rinviare le elezioni, che Zelensky sembra aver concordato con l'Occidente, in realtà lavora contro di lui. Ci sono due pesi e due misure: possono sostenere la cancellazione delle elezioni e poi dare la colpa a Zelensky.

- Ma se per qualche motivo il congelamento dovesse avvenire, quali rischi comporterebbe per la Russia? Dopo tutto, anche la Russia è riscaldata in un certo modo.

- Lo è. La cosa peggiore che può accadere in questa guerra è la pace, cioè una tregua alle condizioni del nemico. Il soddisfacimento di queste condizioni non può essere presentato come una vittoria.

Perché in effetti abbiamo perdite enormi, la gente perde i propri cari, i propri figli, il sangue scorre nell'anima dei russi, e dire semplicemente che congeleremo il conflitto non sarà accettato da nessuno, è rischioso per il collasso del Paese e del sistema, ed è meglio non pensarci nemmeno.

Credo che le nostre autorità si rendano conto in modo molto sobrio che è impossibile congelare il conflitto senza una vittoria, senza risultati positivi evidenti, tangibili e visibili. Certo, se ne parlerà, qualcuno che sogna la sconfitta della Russia all'interno e all'esterno della Russia aggraverà la situazione, ma per quanto io possa immaginare il potere supremo, questo è impossibile. Parleremo di pace quando avremo la Vittoria.

- Come capire che la Vittoria è arrivata?

- Ci possono essere diversi modi: la vittoria su tutta l'Ucraina o la liberazione della sola Novorossia, o anche una parte della Novorossia all'interno dei quattro soggetti che fanno già parte della Russia nei loro confini amministrativi; ma almeno il consolidamento dei confini dei quattro nuovi soggetti può essere considerato una vittoria minima, che in realtà non sarà una vittoria. A mio avviso, non si tratta nemmeno di un minimo, ma di un fallimento e di una sconfitta agli occhi della nostra società, che ha già versato tanto sangue.

Metà Ucraina - con Odessa, Mykolaiv, Kharkiv, Dnipropetrovsk, forse Sumy e Chernihiv - è ancora una buona cosa. Ma nessuno ci parlerà nemmeno di quattro regioni, ci offrirà ancora meno di quello che per noi è già inaccettabile. La distanza tra ciò che può essere la base per i colloqui di pace per l'Ucraina e l'Occidente e per noi è troppo grande. Finché le posizioni non si avvicineranno, finché non lanceremo una potente offensiva con un assedio a Kiev, sarà impossibile negoziare.

- Quindi la base per i negoziati può essere solo la cattura militare diretta dei territori?

- Beh, o se il governo ucraino crolla. D'altra parte, possiamo arrivare ai negoziati se tutto crolla., ma ovviamente questo è improbabile.

In breve, la differenza tra le due serie minime di proposte di pace è ora così grande che ulteriori combattimenti sono inevitabili. E con essi arriveranno i processi politici all'interno della Russia e dell'Ucraina.

All'interno della Russia sono prevedibili: il rafforzamento del "Partito della Vittoria" e la definitiva liberazione dal "Partito dei Traditori", mentre in Ucraina, a mio avviso, dovremmo aspettarci la disintegrazione. Quando la gente non ottiene ciò che sogna, quando la distinzione tra ciò che viene proclamato e ciò che è reale diventa del tutto inaccettabile, cerca qualcuno da incolpare. Qualcuno deve rispondere del fallimento della controffensiva.

Questo indebolirà la società ucraina e dividerà le élite. All'inizio della SWO sia la società che le élite ucraine si sono rivelate piuttosto consolidate dalla propaganda nazista, dall'aspettativa di viaggi in Europa e, soprattutto, dall'odio nei nostri confronti. La russofobia, il sentimento di rabbia, l'odio, il desiderio di uccidere, di distruggere hanno davvero unito la società, ma anche questo ha i suoi limiti.

Il fallimento della controffensiva ha dimostrato che la Russia è molto forte, e con questo fallimento le élite e la società ucraina dovranno fare i conti. Come reagiranno, onestamente non lo so. Non so se questo fallimento sarà sufficiente a colpirli così duramente da farli decomporre e rinunciare, o se saranno in grado di ricostruire e continuare a resistere.

In ogni caso, però, le nostre prospettive possono non essere brillanti, ma non sono cattive, affidabili, legate alla volontà del Presidente di condurre il Paese alla Vittoria, mentre la situazione in Ucraina peggiorerà.

Zelensky è stufo: prima ci ha fatto ridere come un clown, poi ha versato sangue, ha usato tutti i metodi per attirare l'attenzione, e poi non ha nulla per impressionarci, sorprenderci e ispirarci. Quindi la sua stella sta iniziando a rotolare, e in più l'Occidente è distratto su altri fronti. In questa situazione, credo che molto, molto lentamente l'iniziativa passerà a noi. Molto lentamente, perché è difficile combattere contro tutta la NATO, e con un fantoccio così rabbioso e pieno di odio come l'Ucraina. Considerate un branco di lupi rabbiosi a cui vengono forniti missili a lungo raggio. Non sappiamo ancora come rispondere a una cosa del genere.

- I problemi possono dividere la società ucraina, che comunque non amerà la Russia. Ci sono ancora strumenti non militari per far uscire l'Ucraina dal controllo esterno dell'Occidente, o il treno è partito?

- Non credo che ne siano rimasti, il treno è partito. C'erano, ma non li abbiamo usati. Quindi ora non c'è altra soluzione al problema se non quella militare.

Un'altra domanda è cosa fare dopo. Se pensiamo di aver liberato l'Ucraina fino a Leopoli, cosa offriremo loro dopo? Certo, dobbiamo offrire loro qualcosa. Ma non è una questione di oggi. La guerra sarà così complicata e lunga che avremo tempo per pensarci.

Sono assolutamente convinto che non ci sia altra via d'uscita se non l'Impero e l'Ortodossia, un potente polo mondiale con la conservazione della cultura classica e della visione del mondo classica in contrasto con il moderno Occidente degenerato, la mobilitazione dell'inizio profondo slavo.

Ne abbiamo bisogno, e sarebbe abbastanza accettabile anche per gli ucraini. Ma prima dobbiamo spezzare la schiena della macchina politica liberal-nazista occidentale. Se la distruggeremo, allora penseremo a cosa dire agli ucraini. Finché il nostro stivale non sarà al confine con la Polonia e l'Ungheria, è inutile parlare di economia e ideologia: nessuno ci ascolterà. Solo dopo una schiacciante vittoria militare prenderanno sul serio le nostre parole.

Finora abbiamo spesso sprecato il potenziale delle minacce. Va bene quando lo dicono gli esperti, ma quando le nostre principali figure militari e politiche dicono: "Non fatelo, o sarete cattivi", e poi il "cattivo" non arriva, abbassano notevolmente il valore delle parole e delle dichiarazioni della Russia.

Finché non risponderemo alle nostre parole con i fatti, finché non sconfiggeremo completamente l'Ucraina sul campo di battaglia, mi sembra che nella situazione attuale sia semplicemente irresponsabile parlare di qualsiasi altra leva. Nessuno ci ascolterà.

L'economia non ha alcun ruolo: stanno facendo esplodere gasdotti che richiedono decine di anni e miliardi di dollari per essere costruiti. Ora l'economia, francamente, non ha alcuna importanza se non per l'economia militare. E l'economia militare è un numero sufficiente di armi di alta qualità, buone uniformi per i soldati. Questa è l'unica cosa che conta.

- Ma l'economia è anche un tenore di vita. È questo, tra l'altro, che attrae gli ucraini in Europa. Non è così indifferente che nelle stesse nuove regioni ci sia sviluppo, che la gente abbia un posto dove vivere, che studi, che abbia un lavoro ad alta tecnologia e altamente retribuito. Deve essere interessante da osservare.

- No, non lo è. In primo luogo, nessuno glielo mostrerà. In secondo luogo, se l'Ucraina avesse lottato per il benessere, si sarebbe mantenuta unita alla Crimea, sarebbe stata un po' più sottile e flessibile nella sua politica verso la Russia, avrebbe ottenuto il benessere europeo e si sarebbe trovata in una posizione generalmente buona.

No, gli ucraini hanno sacrificato tutto questo per una sola cosa: uccidere un russo. La furia della loro russofobia sostituisce qualsiasi considerazione su "chi sta bene lì" e "chi viene pagato quanto". Non credo affatto che si tratti di motivazioni materiali del nostro nemico. Il nostro avversario è posseduto da un demone.

Non si può fare questo con un demone. Il demone è mandato a distruggere, a uccidere, a morire. Non pensa a dove sia più redditizio per lui: con i russi, in nuovi territori dove vivere o in Occidente. La sua coscienza vive completamente separata dal corpo e in questa lotta con la "demonessa" ucraina, non funzioneranno affatto le argomentazioni sulla possibilità di migliorare i nuovi territori, di costruire città: in primo luogo, non saranno mostrate e, in secondo luogo, non crederanno.

Finché una persona è posseduta da un demone, cosa dirle? Cosa spiegare, ad esempio, a un uomo ubriaco? Non andare sulla carreggiata: verrai investito? Ma lui ci va perché le sue gambe vanno. Non pensa, non sente nulla. E la possessione demoniaca è ancora peggio. Priva di ogni pensiero critico, non valuta nulla, non vede nulla, non crede a nulla.

I posseduti vivono in un mondo assolutamente illusorio, in cui lo stesso fattore materiale si trasforma in una lotta demoniaca. Noi diciamo loro - qui c'è il comfort, qui c'è la convenienza, qui c'è la prosperità, e loro dicono - no, ci state mentendo, il fattore materiale è quando dovete uccidere un russo, cavare gli occhi a un moscovita, bruciarlo, allora sarà un fattore materiale.

Da qualche parte a Mariupol si stanno costruendo case in cui vivono felici ex cittadini ucraini - nessuno ci crederà. Anche se lo vedessero, non ci crederebbero. Finché non romperemo il collo alla macchina politico-militare, non cambierà nulla, nessuno ascolterà alcun argomento.

- Che dire delle persone nei nuovi territori e dei diversi milioni di rifugiati che sono arrivati in Russia? Hanno vissuto a lungo in Ucraina e dopo Maidan sono stati sottoposti a un trattamento adeguato. Sono complicati e ci deve essere un modo speciale per trattarli?

- Sono complicati, ma più facili di quelli dell'altra parte. Certo, hanno bisogno di un approccio, ma ora, lo ammetto, non ho tempo per loro. L'esistenza della Russia è in discussione. No, mi rendo conto che è importante, ma se non ci sarà la Russia, non ci saranno né queste persone né altre, non ci saranno affatto.

Noi nella capitale viviamo in una sorta di stato di congelamento, mentre in realtà c'è una sanguinosa battaglia per la storia sul fronte - a Zaporozhye, a Kherson, nel Donbass. Camminiamo per le strade, andiamo in scooter, e sotto di noi il terreno sotto l'asfalto è intriso del sangue e del dolore di quelle persone che stanno combattendo per noi.

Le persone che si sono recentemente ritrovate in Russia capiscono almeno a cosa serve tutto questo. Sono loro che devono spiegarci cosa sta succedendo. Noi non possiamo dire loro nulla, perché la Russia, in generale, ha anche la colpa di aver permesso che tutto questo accadesse.

Quando l'Ucraina ha iniziato a comportarsi in modo assolutamente russofobico, perché non l'hanno fermata quando avrebbero potuto farlo? Abbiamo commesso così tanti errori in relazione all'Ucraina negli ultimi 30 anni che siamo in parte responsabili.

Le persone che vivono nei nuovi territori hanno visto tutto da sole, hanno fatto la loro scelta, sono i nostri insegnanti, sono molto più svegli. Questa è la guerra in cui sono stati i primi a svegliarsi e a risvegliare la Russia. Dobbiamo trattarli con la massima cura e amore, ma sono loro che devono condurci a Lviv.

Penso che non siano loro ad avere bisogno del nostro sostegno, ma noi del loro. La gente dei nuovi territori è la nostra avanguardia, che ci indica la strada. Per quanto riguarda i nostri obblighi sociali nei loro confronti, credo che li adempiamo. Se non li adempiamo bene, li adempiamo ancora peggio di fronte alla nostra vecchia popolazione. Ora ci troviamo in una situazione in cui stiamo superando l'incubo in cui è sprofondato il nostro Paese alla fine degli anni Ottanta. È una tragedia condivisa. Dobbiamo ripristinare l'unità del nostro Impero - è semplicemente un dovere storico e per questo possiamo e dobbiamo pagare qualsiasi prezzo. Non ci sarà nessun Impero - non ci sarà la Russia, non ci saremo noi, non ci sarà solo il futuro, ma nemmeno il passato.

Se sconfiggiamo l'Occidente in Ucraina, allora confermiamo con i fatti che siamo il polo di una civiltà sovrana, il polo di un mondo multipolare, preserviamo il nostro presente, il nostro futuro e il nostro passato. Altrimenti, siamo finiti. Saremo cancellati dalla storia.

Pubblicato su Ucraina.ru

Traduzione a cura di Lorenzo Maria Pacini