Rus filozof Alexander Dugin ile kızı Darya Dugina'nın (1992-2022) Ağustos ayında bir terör saldırısında trajik ölümünün ardından bir söyleşi yaptık. Batı medyasının amansızca “Putin'in beyni”, “Rus düşünce kuruluşu” ve “devlet’in akıl hocası” olarak adlandırdığı Sayın Profesör , mevcut Rus-Ukrayna çatışmasına ve Rusya'daki mevcut duruma nasıl bakıyor? Putin ile ilişkisini nasıl değerlendiriyor? Çin Komünist Partisi'nin 20. Ulusal Kongresi'nden sonra Çin'in geleceğini nasıl görüyor? Çin'in genç nesline ne gibi tavsiyeleri var? 21 Ekim'de, Çin Renmin Üniversitesi, Chonyang Mali Araştırmalar Enstitüsü Dekanı Wang Wen, ofisinde bir saatlik bir konuşma için Dugin'inden randevu aldı. Konuşmanın bir özeti Global Times'da yayınlandı. Siz bu söyleşiyi sunuyoruz.

Wang Wen: Her şeyden önce, lütfen birçok Çinli insan adına size saygılarımı sunmama izin verin ve sevgili kızınız Darya'nın talihsiz ölümü için taziyelerimi iletmeme izin verin. Geçtiğimiz aylarda Rusya'da birçok terörist saldırı gerçekleşti. Bugün Rusya'nın iç kalkınmasını çatışma altında nasıl görüyorsunuz?

Dugin: Her şeyden önce manevi desteğiniz için size teşekkür etmek istiyorum ve Çin halkının kızım Darya Dugina'nın ölümüyle ilgili üzüntüsünü derinden takdir ediyorum. Dugina, Rus ruhumuzun adaletsiz hegemonik küresel sisteme karşı mücadelesinin bir simgesiydi ve Batı terörizminin kurbanı oldu. Bu operasyonun Kiev'den, Zelensky'nin kendisinden ve Ukrayna askeri özel kuvvetlerinin başkanından geldiğini zaten biliyoruz. Kızımın ölümünden ve bombalamadan Zelensky sorumlu. ABD ve İngiliz Gizli Servisi terör saldırısını açıklamayı ve kınamayı reddetse de, beni ve kızımı bir olduğumuz için hedef aldıklarından neredeyse eminiz.

Bu, Rusya'ya karşı bir terör savaşının başlangıcıydı, Batılı teröristler ilk kez Rus topraklarında Rus vatandaşlarına saldırdı. Darya  Dugina ve benim herhangi bir resmi görevde bulunmadığımızı ve Doğu Ukrayna'daki Özel Askeri Operasyona (SMO) katılmadığımızı bir kez daha vurgulamak isterim. Entelektüellerin sadece söyledikleri ve düşündükleri için öldürülmesi eşi görülmemiş bir şey ve entelektüellere yönelik bu tür bir terör oldukça rahatsız edici. Ve bu savaştan başka bir şey değildir.

Bu, savaş tarihinde yepyeni bir sayfa açar: fikirler gerçekten önemli olduğunda, fikirleriniz için öldürülürsünüz. Bu örnek, kişinin hayatıyla kumar oynamasının düşüncenin önemini trajik bir şekilde göstermektedir. Yine de bir savaşçıysanız, savaşta ölmeye hazır olmalısınız; siyasi kararlar alıyorsanız, kararlarınızın bedelini ödemeye hazır olmalısınız.

Uzun zamandır teolojik felsefe insan yaşamıyla ilgilenmektedir. Rusya kendisini kritik bir durumda buluyor, buna "Rusya'da derin bir ideolojik devrim" demek istiyorum ve Rus-Ukrayna çatışması tam bir değişimin başlangıcını işaret ediyor. 1990'larda Rusya Batı hegemonyasını, Batılı sistemleri, Batılı değerleri ve Batılı siyasi demokrasiyi kabul etti, Batı modelini izledi ve Batı'yı tek can damarı olarak gördü. Rusya ve Çin arasındaki fark budur: Çin kuralları kabul eder ve üstün gelmek için uluslararası kuralların tüm avantajlarından yararlanır, oysa biz Rusya'da 1990'larda ulusal egemenliğimize ihanet ettik. Putin iktidara geldikten sonra Rusya'nın bağımsızlığı için savaşmaya başladı. Ancak son 22 yıldır Batı'nın koyduğu kurallara zincirlenmiş durumda.

Putin, ülkenin yükselişi ile küreselleşme sürecine  entegrasyon arasındaki çelişkiyi uzlaştırmaya çalıştı, ancak bunun imkansız olduğu ortaya çıktı. SMO başladıktan sonra bu uzlaşmazlık zirve yaptı. Putin ancak doğrudan şiddet eylemiyle tepki verebilirdi, ancak Rus toplumu buna hazırlıklı değildi, çünkü Batı ile savaşmak çok uzun ve çok meşakkatli bir yol. Rusya şimdi Batı'ya, ABD'ye karşı bir savaşta. Çok yoğun ve dramatik bir süreç olan içinde bulunduğumuz mevcut duruma uyum sağlamak için toplumsal fikirlerimizi ayarlamaya ve kendimizi yeniden değerlendirmeye çalışıyoruz.

Wang Wen: Zekice analizinize ve tahmininize katılıyorum. 2008'de Rusya ile Batı arasındaki çatışmanın kaçınılmazlığı hakkında yazdığınızı hatırlıyorum. Bununla birlikte, Çinli bilim adamları bir Çin-Amerika çatışmasının kaçınılmaz hale gelebileceğini anladıklarında, genellikle ABD ile savaştan kaçınmayı önermek için ellerinden gelenin en iyisini yapmaya çalışırlar. Örneğin, Harvard Üniversitesi'nden Profesör Graham Tillett Allison, Çin ile Amerika Birleşik Devletleri arasındaki "Thucydides Tuzağı"nı önerdiğinde, Çinli bilim adamları bunu reddedecek ve bu "gerçekleştirilebilir Kehaneti" değiştirmeye çalışacaklardı.

Bilmek istediğim şey, Rus seçkinleri neden Başkan Putin'e çatışmadan kaçınmak için elinden gelenin en iyisini yapmasını veya geçici askeri harekattan daha iyi olabilecek bir şey yapmasını tavsiye etmiyor? Rusya'da senin gibi bilge bir siyaset filozofunun daha iyi bir çözümü olmalı, değil mi?

Dugin: Bireyler ve gruplar arasındaki bilinç dengesi ile ilgili. Bu özel askeri operasyonu gönüllü olarak başlatmak isteyen Başkan Putin değildi, ancak tüm toplum bu özel operasyonu talep etti. Rus toplumu çok özeldir ve aynı zamanda tüm topluma güvenlik güvencesi sağlaması gereken "baba" tipi bir lidere (Çar gibi) ihtiyaç duyar. Putin bu bağlantıyı uzlaştırmaya çalışıyor. Batı'yı kabul etmek ve Rusya'nın bağımsızlığını sağlamak bir takım çelişkilerdir. Putin bu çelişkiyi uzlaştırmayı ve belirli bir dengeyi korumayı umuyor, ancak bu denge çok kırılgan.

Putin, Batı ile bir çatışmanın tırmanmasını önlemek için her zaman askeri araçlar kullanmadan barışçıl bir şekilde ilerlemeye çalışıyor. Kırım “Rusya'ya döndüğünden” beri, Rusya'nın doğu Ukrayna'yı kolayca kurtarabileceğini erken fark ettik, ancak Başkan Putin bunu her zaman reddetti. Bir süre Batı'nın verdiği güvencelere inandı ama Batı Rusya'yı aldattı. Putin savaştan kaçınmak istiyor, ancak savaş giderek kaçınılmaz hale geliyor. Yazık ki bu özel askeri harekata siyaset, ekonomi, kültür ve askeri anlamda tam olarak hazır değildik. Aslına bakarsanız daha iyi hazırlanabilirdik.

Wang Wen: Evet. Ama çok endişeliyim, Rusya gelecekte Batı'dan tamamen ayrılırsa, Rusya kısa vadede hızla gelişmeye devam edebilecek mi? Hepimiz Batı'nın zayıfladığına inanıyoruz, ancak şimdilik Batı hegemonyasının yüksek teknoloji ve ekonomik ticaret gibi alanlarda hala önemli bir etkisi var.

Batı ile işbirliğini sürdürmek "rasyonel, pragmatik bir seçim" gibi görünüyor. Rusya, Batı'dan tamamen koparsa, "büyük bir İran"dan başka bir şeye indirgenmeyecek mi? İran'a defalarca gittim. İran büyük potansiyel ve zengin kaynaklar sunuyor. 1970'lerde İran ekonomisi hızla büyüdü. Ancak 40 yıl boyunca Batı tarafından onaylandıktan sonra İran'ın gelişimi büyük ölçüde etkilenmiştir. Rusya, İran'ın hatalarını tekrarlayacak mı?

Dugin:"Batı"nın tanımının ne olduğunu bilmek isterim. Batı sadece ekonomik ve teknolojik gelişme ile eşanlamlı değildir, Batı, hegemonya, ırkçılık ve ontoloji dahil olmak üzere sömürgecilik ve tek kutupluluğa kadar genişletilebilecek bir tür bilinci temsil eder. Batı'nın özü budur. Rusya Batı'ya "savaş ilan etti" ve Batı ile işbirliğini kesmek zorunda kaldı. Batı hegemonyasını yenerek, "Batı"nın dünyanın merkezi değil, dünyanın bir eyaleti olacağını umuyoruz. Bunu başarmak için, sadece kendimizi yüceltmek ve “Batıdan uzaklaştırmak”la kalmamalı, aynı zamanda Batı'yı da marjinalleştirmeliyiz. Rusya tek başına bu hedefe ulaşamaz. Batı hegemonyasına direnmek için dünyadaki diğer Batılı olmayan ülkelerle birlikte çalışmayı umuyoruz. Birlik olursak onları yenebiliriz.

Wang Wen: Senin mantığına göre dünya yavaş yavaş iki kutba bölünüyor ve yeni bir "Soğuk Savaş" başlıyor. Yazınızda dünyanın bir üçüncü dünya savaşının eşiğinde olduğuna dikkat çektiniz.

Çin yeni bir Soğuk Savaş'a girmek istemiyor; Çin, küreselleşmiş bir ortamda gelişmeyi tercih ediyor. Çin, ABD ile rekabet etmesine rağmen, şiddetli çelişkiler arasında yeni bir denge bulmak için elinden geleni yapıyor. Hindistan, Brezilya ve diğer BRICS ülkelerinin Batı ile gerçekten "yeni bir soğuk savaş" başlatmak istemeyebileceklerine ve hepsinin temkinli ve olası bir "üçüncü dünya savaşına" karşı dikkatli olduklarına inanıyorum.

Dugin: Şimdi, durum Rusya tarafından tek taraflı olarak belirlenmiyor. SMO'da, Batı ile yüzleşmek için "Rubicon'u geçtik". Rusya ve Batı birbirini anlayabilir ama jeopolitik yapının belirlediği gibi ikisi bir arada olamaz. Jeopolitik açıdan bakıldığında, diğer ülkelerin sadece iki seçeneği var: ya bir deniz gücü devleti tarafından kontrol edilmek ya da bir kara gücü devleti olmak için savaşmak, yani Rusya'yı dünyayı çok kutupluluğa doğru itmek ve yeni bir devlet haline getirmek için desteklemek. belirli bir kalp bölgesinin bir bölgesi.

Çin'in bağımsızlığı dengeye dayanmaktadır. Bu açıdan bakıldığında, Rusya Amerikan hegemonyasını kontrol edemez ve dengeleyemezse, o zaman Çin, sadece egemenlik ve refah istemenize rağmen, deniz güçleriyle saldırgan bir askeri çatışmanın kurbanı olacaktır. Şimdi, eşit derecede bağımsız Hindistan, Brezilya, Güney Afrika ve İslam dünyası seçimler yapıyor, ancak seçimlerinin sonucu ölçeğin diğer ucundaki güce bağlı.

Çin'in temsil ettiği küreselleşmenin kazan-kazan stratejisi mükemmel bir şekilde gerçekleştirilecekse, görünmez bir koşulun, yani kara gücü devleti Rusya'nın deniz gücü devletine direnişinin olması gerekir. Rusya özel askeri operasyonunu kaybeder ve kalbini kaybederse, Hindistan ve Çin, Rusya'nın şu anki durumuyla aynı durumla karşı karşıya kalacak ve Soğuk Savaş'ın ve hatta askeri çatışmanın bir sonraki doğrudan kurbanları olacaklardır.

Batı, Tayvan Boğazı'nı ve selefi islamcı  militanları Çin'e saldırmak için giriş noktaları olarak kullanabilir. Batı saldırgan bir radikal güçtür. Diğer ülkeler, yalnızca Rusya hala var olduğu ve Rusya savaşıyor olduğu için kafa kafaya çatışmadan kaçınabilir. Diğer ulusların sadece iki seçeneği var: ya Batı dünyasının gölgesinde hayatta kalmak ya da Rusya gibi savaşmak. Bu jeopolitik analiz çok önemlidir.

Analizin sonuçları resmi Çin yorumuyla tamamen tutarlı olmasa da, uluslararası stratejinin gerçek ustaları olarak Çin Komünist Partisi stratejistlerinin yukarıdaki analizin sonuçlarını tam olarak anlayabileceklerine ve Çin'in Rusya'nın durumuna düşmesini önleyebileceklerine inanıyorum. .

Çin'in yaptığı büyük başarıları derinden takdir ediyorum. İster Rusya, isterse Hindistan, İran ve Arap ülkeleri için olsun, Çin ana umuttur. Çin ile Hindistan arasında bir sınır anlaşmazlığı var ama Hindistan ve Batı Çin'e karşı birlikte savaşırsa, Çin ve Rusya bir kez kaybederse Batı'nın Hindistan'la yüzleşmeye ve Hindistan'ı yok etmeye yöneleceğini Hindistan'a hatırlatmak isterim - aslında Soros şimdiden yapmaya hazırlanıyor.

Kısacası Batı ile karşı karşıya gelmek istemiyoruz, dünyaya hakim olduğunu iddia eden ama iyi bir rol model olamayan “Batı” ile karşı karşıyayız. Uğraşmamız gereken şey tek kutupluluk değil çok kutupluluk olmalıdır. Batı Rusya'yı parçalamak istiyor, biz onların listesinde bir numarayız, sırada siz varsınız. Elbette bu benim analizim ve bunu başkalarına empoze etmek istemiyorum.

Wang Wen: Her şeyden önce Rusya'ya güveniyoruz. Rusya Batı'ya yenilmeyecek. NATO Ukrayna'yı tamamen destekliyor olsa da, Rusya stratejik derinlik ve kaynak potansiyeli açısından büyük bir avantaja sahip.

Elbette, Rusya'nın Batı'ya yenilmesi durumunda Batı'nın bir sonraki hedefinin Çin olacağı konusunda da size katılıyorum. Çin bu konuda psikolojik olarak hazır. Çin'in yanıtı, 2000 yılı aşkın geleneksel bilgeliğe ve ılımlı, çeşitli çözümler bulma taahhüdüne dayanmaktadır. Son birkaç yılda Çin, ticaret savaşları, teknoloji savaşları, kamuoyu savaşları, medya savaşları ve Tayvan Boğazı sorunu gibi birçok "savaş alanında" iyi sonuçlar elde etti.

Sizinle tartışmak istediğim şey, Batı ile daha akıllı bir şekilde nasıl başa çıkılacağı. 3. Dünya Savaşı ya da belli bir boyutta bir nükleer savaş gerçekten de tahmin ettiğiniz gibi olursa bu tüm insanlığın yok olması anlamına gelir. Sizce, sorunu çözmek için çeşitlendirilmiş bir önlem araç seti kullanmak mümkün müdür?

Dugin: Oldubitti çözümü SMO'dur. Başka, daha çeşitli yaklaşımlar kullanmadık ve başka türlü yapamadık. Mevcut Özel Askeri Operasyon çok gerekli ve mevcut savaş durumu kötü olsa da daha kötü bir durumdan (tahrip edilmek gibi) daha iyidir.

Çin Komünist Partisi'nin iyi bir karar alma modelini benimsediğinden, temkinli ve ihtiyatlı kararlar alarak, ulusal çıkarları küreselleşmeyle bütünleştirerek, bağımsız ve muhafazakar bir politika izlediğinden eminim. Çin, demokrasiyi ve sosyal ve ekonomik liberalleşmeyi garanti ederken, aynı zamanda merkezi hükümetin ülke üzerinde mutlak kontrolü, Batı'nın Çin Komünist Partisini kültürel yöntemler ve internet yoluyla yok edememesini ve ülkeyi kaostan ve hatta yıkımdan kurtarmasını sağlamak.

Rusya'da durum tam tersi. Batı, Rus hükümetinin mutlak kontrolünü ortadan kaldırıyor, hükümeti halka karşı zorlamaya çalışıyor. Yeltsin yönetiminde, halk bu Batı saldırısının kurbanlarıydı.

Putin bu durumu önlemeye ve tersine çevirmeye ve Rusya'nın reform ve yeniden yapılanma yoluyla kendisini kurtarmasını sağlamaya çalışıyor. Bir noktada Yeltsin (1931 – 2007) hükümetinin mirasını barışçıl yollarla değiştirmeye çalıştı, ancak bazı siyasi elitlerin engellemesi nedeniyle başarısız oldu. Bu siyasi elitler vatan hainidir. Çin ve Rusya arasındaki fark budur. Çin siyasi seçkinleri ülkenin bel kemiğidir, ancak elimizde sadece Sovyet döneminden kalan zehir var. Sovyetler Birliği'nin dağılmasından sonra bu siyasi seçkinler Rus hükümetine girdiler ve ülkenin barışçıl yollarla Rusya'yı dönüştürmesine ve büyütmesine izin vermediler. Çin ve Rusya arasındaki siyasi farklılıklara dair yorumum tam olarak bu.

Rusya'yı barışçıl bir şekilde değiştirme veya yeniden düzenleme ve Ukrayna ve Batı ile barışçıl yollarla uzlaşma imkanımız yok. Putin bizim umudumuz. Halkın ve tarihin yanındadır. SMO, en iyi şekilde olmasa da, onun direnme yoluydu. Artık tüm umutlarımızı petrol ve gaza bağlamış durumdayız ve Batı'nın çökmesini veya enerji meselelerinde uzlaşmasını bekliyoruz. Bizi de sorunu başka boyutlardan çözmeye zorlayan enerji kıtlığı krizinden çıkmaya çalışıyorlar. Bu amaçla Çin'i incelenecek bir örnek olarak almalıyız.

Wang Wen: Çin'e gösterdiğiniz ilgi için teşekkür ederiz. Düşünce kuruluşu akademisyenleri olarak biz de her gün Çin'in durumunu düşünüyoruz ve iç sorunları çözmek için çalışıyoruz. Benim düşünceme göre, uluslararası ikilemler ancak iç sorunların çözümü temelinde daha iyi ele alınabilir. Çin Komünist Partisi 20. Ulusal Kongresi'nin raporunun Çin'in 2035 ve 2050 için uzun vadeli ulusal kalkınma stratejisini açıkça ortaya koyduğunu da fark ettiğinizi sanıyorum. Daha önce Çin'de bulundunuz. Bir siyaset filozofu olarak, Çin anlayışınıza dayanarak, Çin'in geleceğini nasıl görüyorsunuz? Çin'in mevcut hedefleri planlandığı gibi gerçekleştirilebilir mi?

Dugin: Öncelikle Çin'i çok seviyorum ve Çin'in Genel Sekreter Xi Jinping liderliğindeki Çin Komünist Partisi tarafından yönetilmesini takdir ediyorum. Başkan Xi, dünya çapında olağanüstü bir liderdir. Ülkeniz tarih yazdı. Çin'in hedeflerinin pragmatik olduğunu düşünüyorum. Çin Komünist Partisi'nin düzenlediğiniz 20. Ulusal Kongresi, iç ve dış sorunları koordine etmenin başarılı bir örneğidir. Genel Kurul, planlar yaparak ülkeyi yönetir. Aslında ne Batı toplumu ne de Rusya Çin'in siyasi ve sosyal yapısını yeterince anlamıyor.

Bana göre Çin halktan, hükümetten ve Çin özellikleri taşıyan sosyalizm, Konfüçyüs kültürü vb. gibi diğer kültürel unsurlardan oluşuyor. Bu kültürel unsurlar devlet yönetiminde rol oynuyor. Hükümet kültürel güvenliği sağlayamazsa, toplum dağılacaktır. Çin'in Batılı ve Rus analizleri, aslında Çin halkı için önemli bir kaynak olan kültürün özel bölümünü neredeyse görmezden geliyor.

İkincisi, Çin şeylere öncelik verme konusunda çok titiz. Çin, çatışmaları yoğunlaştırmayacak, ancak uygarlık inşa etme deneyimi aracılığıyla çatışmaları yumuşatacak ve çözecektir. Bu kültür tamamen Konfüçyüsçülükten değil, aynı zamanda Taoizm'den de gelmektedir. Rusya da dahil olmak üzere Batı siyasi kültürü çok radikal, mutlak siyah ve beyaz, iyi ve kötü konusunda çok takıntılı. Bizim için kötülük kötülüktür ve asla kötülüğe boyun eğmeyeceğiz.

Wang Wen: Evet, Çin kültüründeki Yin ve Yang teorisi başka bir felsefe okulundan geliyor. Negatif ve pozitif, iyi ve kötü, iyi ve kötü arasında dönüşüm yapabilmeyi umuyoruz. Çinlilerin gözünde iyi şeyler tamamen iyi değildir ve kötü şeyler tamamen kötü değildir. İkisi arasında bir bağlanma ve dönüşüm ilişkisi vardır. Karmaşık.

Dugin: Evet, Çin kültürel çatışmaya dayalı bir dış politikayı desteklemiyor. Çin'den farklı başka bir kültürde iyi ile kötü, iyi ile kötü, aydınlık ile karanlık arasında net sınırlar vardır ve Rus kültürü bu geni içerir. Rusya'nın bakış açısından, dünya ya tek kutupludur (ABD gibi en güçlü küresel güce sahip bir ülke vardır) ya da çok kutupludur (Batı, Rusya ve Çin, hepsi bu süreçte bir kazan-kazan durumu elde etmeye çalışmaktadır). dünya). Çok kutuplu bir dünya yapısı da Çin'in çabalaması gereken bir şey. Çin dünyayı kendi bakış açısı ve düşünceleriyle, diğer ülkeler de Çin'i kendi düşünce ve dünya görüşleriyle gözlemliyor. Bu her iki yönde de gider.

Bu düşünce ve bakış açılarından bazıları anormal ve hatta patolojiktir. Çin düşüncesi ve dünya görüşü sağlıklıdır, ancak Batı düşüncesi ve dünya görüşü o kadar sağlıklı değildir. Bu patolojik düşünme biçimlerini anlamaya çalışmalı ve onu içsel düşüncemizle açıklamamalıyız.

Wang Wen: Rusya ve Çin'in geleceğini tartışalım. Rusya'nın Batı ile ilişkilerindeki gerilimlerin Çin-Rus ilişkilerini ısınmaya zorlamaya devam etmesi muhtemel. Bu sefer Rusya'da 20'den fazla şehri ziyaret ettim, birçok yerel yetkiliyle görüştüm ve iki ülke arasındaki ilişkilerin yerel düzeyde, sivil düzeyde, elit düzeyde vb. farklı seviyelerde nasıl güçlendirileceğini tartıştım. Çin ve Rusya'nın farklı yönleri var. her düzeyde birbirini algılar. En üst düzeyden bakıldığında, Çin ve Rusya arasındaki güven ve işbirliğine ilişkin stratejik farkındalık yeterli ve sağlamdır; bununla birlikte, hükümet dışı ve elit düzeylerde insanlar Çin-Rus işbirliği konusunda çok farklı görüşlere sahiptir ve bazı fikirler ikili işbirliğine elverişli değildir. Bunun hakkında ne düşünüyorsun?

Dugin: Her şeyden önce, Çin-Rus ilişkilerinin aslında her iki düzeyde de önemli ölçüde geliştiğini düşünüyorum. İki ülke arasındaki kültürel farklılıklar gibi aşılması gereken pek çok sorun kesinlikle var. Çin ve Rusya'nın ilgili niteliklerini anlamak, birbirimizin medeniyetinin kodunu anlamak, daha fazla "İki yönlü diyalog" açmak ve ikili işbirliğini derinleştirmek için daha fazla zaman harcamalıyız.

İki ülkenin liderleri arasındaki karşılıklı anlayış "mükemmel" olmuştur ve Başkan Xi ile Başkan Putin arasındaki işbirliği, Çin ve Rusya'nın temel taşıdır ve ikili ilişkilerin geleceğini yaratır. Ancak iki ülke arasındaki ilişkilerin kurumsallaşmasına da daha fazla önem vermeli, üst, orta ve taban düzeylerinde işbirliğini ve karşılıklı anlayışı geliştirmeye yönelik planlar ortaya koymalı, orta ve taban düzeylerinde işbirliği sistemini yeniden düzenlemeliyiz.

Bence insanlığın geleceği Çin ve Rusya arasındaki derin işbirliğine bağlı. Her zamankinden daha fazla, birbirimizi etkili bir şekilde tanımaya ihtiyacımız var. Çok kutuplu bir dünyada zaten iki kutbuz. İki ülke arasındaki ilişkilerin daha uyumlu olması için iki ülke halkı Rusya ve Çin'in kalkınması için savaşmaya devam etmelidir.

Wang Wen: Çin-Rus işbirliği için önemli bir platform, Kuşak ve Yol Girişimi ile Avrupa Ekonomik Birliği arasındaki bağlantıdır. Birçok insanın gözünde, uzun yıllardır savunduğunuz Büyük Avrasyacılık teorisi, özellikle Avrasya ekonomik entegrasyonu olmak üzere Çin-Rus işbirliğinin gelişmesine yardımcı oldu. Ama işler değişiyor gibi görünüyor. Son yıllarda Avrasya entegrasyonu çalışmalarına ilişkin yeni anlayışlar kazandınız mı? Avrasya entegrasyonu ve Kuşak Bir Yol Girişimi hakkında ne düşünüyorsunuz?

Dugin: Büyük Avrasyacılık teorisinin içeriği Avrasya Ekonomik Birliği ve Kuşak ve Yol Girişimi'nin içeriğini kapsamaktadır. Çin ve Rusya, Avrasya'nın gelişimini teşvik etmek ve böylece dünyanın inşasını gerçekleştirmek için iki büyük girişimi uyumlu bir şekilde entegre etme yeteneğine sahiptir. Gelecekte Avrasya, Avrupa, Hindistan ve daha birçok ülkeyi kapsamalıdır. Ufkumuzu tüm Avrasya kıtasındaki tüm ülkeleri kapsayacak şekilde genişletmeliyiz. Spesifik uygulama açısından, "Kuşak ve Yol" un anlamını ve Rusya'nın "Avrasya Ekonomik Birliği"nin oynaması gereken çeşitli roller hakkında daha derin bir anlayışa sahip olmamız ve bu rolleri benimsemesi ve kabul etmesi gerekir.

Çin elitlerine gerçek Avrasya entegrasyon teorisini tanıtmalıyız, yanlış yorumlanmış versiyonu değil. Rusya'da bazıları Avrasyacılığı yeni-sömürgecilik olarak görürken, Çin'de diğerleri onu emperyalizmin Rus versiyonu olarak görüyor. Birbirimizi anlamak için çeşitli yollar bulmalıyız. Büyük Avrasya Teorisi, yalnızca Rusya ve Çin arasındaki ekonomik işbirliğini değil, aynı zamanda Hindistan, Güneydoğu Asya ve Batı Asya arasındaki derin işbirliğini de içerir. Bu kavramı düşünmeli ve genelleştirmeli, kültürel alışverişi arttırmalı, kimliğini, amacını ve motivasyonunu anlamalıyız.

Yukarıdaki hedeflere ulaşmak için, birbirimizin kültürünü daha derinden anlamamız ve diller arası dilbilim düzeyinde bir diyalog kurmamızı gerektiren pragmatizm, materyalizm, gerçekçilik ve diğer mantıkların içsel tutarlılığını gerçekten anlamamız gerekir. Aksi halde bir konuda benzer görüşlere ulaşmamız zor.

Wang Wen: Rusya'nın son yıllardaki dış stratejisinde “Büyük Avrasyacılık” teorisinin gölgesi görülüyor. Bu nedenle, son yıllarda Başkan Putin'in kadrosunda, hatta "Putin'in beyni" olduğunuza dair söylentiler var; Bazı insanlar o yıllarda Başkan Putin ile Başkan Trump arasındaki köprü olduğunuzu söylüyor. Buna nasıl cevap verirsiniz?

Dugin: Putin'i çok destekliyorum, ruh halimiz benziyor ama onunla başka bir ilişkim yok.

Rus halkını ve Rus tarihini buradaki herkesten daha iyi bilmeliyim. Bunu söylemek biraz alçakgönüllü olabilir ama Rus halkına ve Rus tarihine derin bir sevgi besliyorum. Bunun arkasındaki mantığı ve insanların hemfikir olabileceği ve destekleyebileceği mevcut ulusal dış stratejiyi herkesten daha iyi anlıyorum.

Wang Wen: Gençlere, özellikle Çinli meslektaşlarına bir tavsiyeniz var mı?

Dugin: Dünyayı anlamak için önce daha otantik bir Çinli olmalısın. Kendinizi anlamazsanız, başkalarını da anlayamazsınız. Kendinize güvenmiyorsanız ve kendi kimliğinizden yoksunsanız, diğer ülkelerin kimliğini ve çok kutupluluğun geleceğini anlamanız mümkün değildir. Dünyayı anlamak için önce kendini anlamalısın.

Editör : Ş.ali göçmen

Kaynak