Das Material wurde in №8 der gedruckten Version der Zeitung "Kultura" vom 31. August 2023 im Rahmen des Themas der Ausgabe "Was ist falsch mit dem Westen?" veröffentlicht.
Unser Gesprächspartner ist der russische Philosoph, Politologe und Soziologe Alexander Gelievich Dugin, Professor an der Lomonosov Moscow State University.

- Alexander Dugin, wir hören von der Führung des Landes immer häufiger die Definition der modernen westlichen Zivilisation mit dem Wort "Satanismus". Was ist Ihrer Meinung nach damit gemeint?

- Die Formulierung, dass der Westen eine "satanische Zivilisation" sei, wurde vom Präsidenten in seiner Grundsatzrede anlässlich der Aufnahme neuer Subjekte in die Russische Föderation geäußert. Wir sollten dies ernst nehmen und versuchen zu verstehen, was sich hinter dieser Formulierung verbirgt, zumal sie später von vielen unserer hochrangigen politischen und öffentlichen Persönlichkeiten wiederholt wurde. Ich habe den Eindruck, dass dies eine sehr ernste und tiefgründige Aussage ist.

Nach dem Beginn der Militäroperation begannen wir immer deutlicher zu erkennen, dass mit dem Westen etwas nicht stimmt. Dass die moderne westliche Zivilisation entweder ihren Weg verloren hat oder von dem Weg abgewichen ist, den sie eingeschlagen hat, als wir sie akzeptiert, begrüßt und nachgeahmt haben, oder, was noch wahrscheinlicher ist, dass mit ihr schon seit langem etwas nicht stimmt. Eine Zivilisation, die wir bewundern, in die wir uns integrieren wollen, deren Werte und Regeln wir teilen und die wir mit ganzer Seele umarmen, kann sich nicht plötzlich als satanisch erweisen? Parallel dazu stellen wir fest, dass die Frage der Werte auf verschiedenen Ebenen in unserem Staat gestellt wird. Wir beginnen zu wiederholen: Wir verteidigen unsere Werte. Vor einem Jahr hat der Präsident ein Dekret zur Verteidigung der traditionellen Werte verabschiedet, zu denen auch die Überlegenheit des Geistes über die Materie gehört. Das ist eine absolut erstaunliche Sache! Die traditionellen Werte Russlands werden, wenn Sie so wollen, als Idealismus, Religiosität, die Vorherrschaft des Geistes anerkannt. Und natürlich, wenn wir beginnen, uns - noch nicht selbstbewusst, aber mehr und mehr - als Träger traditioneller Werte zu begreifen, dann sehen die westlichen Werte angesichts dieser traditionellen Werte, die wir gerade erst in uns entdecken, die wir gerade erst beginnen zu verstehen, zu begreifen und zu verteidigen, natürlich wie reiner Satanismus aus. Sie sind das genaue Gegenteil. Sie beruhen auf der Vorstellung, dass die Materie wichtiger ist als der Geist, dass der Mensch einfach ein biosoziales Wesen ist, das ein kognitives Spiegelbild der äußeren Welt ist. Der Westen sieht den Menschen als ein weiterentwickeltes Tier, das sein letztes Stadium erreicht hat, um die Initiative an eine posthumane Spezies, transhumanistische Konstruktionen, Cyborgs, künstliche Intelligenz zu übergeben. Und die Vorbereitung, das Aufwärmstadium dafür ist die Geschlechterpolitik, bei der die Menschen nach Lust und Laune - ja sogar nach Laune - das Geschlecht wechseln und bald auch die Spezies - also die Zugehörigkeit zu einem Menschen, einer Maschine oder einem Tier, was von westlichen Persönlichkeiten bereits ernsthaft auf höchster Ebene diskutiert wird.

Nachdem Russland entdeckt hat, dass der Westen etwas Ungeheuerliches ist und sich vor unseren Augen von der menschlichen Spezies abspaltet, ist es vor ihm zurückgeschreckt. Ein lokales Problem, der Konflikt mit der Ukraine, hat uns plötzlich zu der grundlegenden Erkenntnis geführt, dass der Westen den falschen Weg einschlägt, die Menschheit in den Abgrund zieht und wir ihm entgegentreten müssen. Das ist die wichtigste Nachricht, etwas absolut Unglaubliches, denn zuvor hatten wir uns bescheiden auf den Kampf um Souveränität beschränkt.

Und hier bekommt der Begriff "Satanismus" zum ersten Mal eine sehr ernste Bedeutung. Dabei handelt es sich nicht nur um eine marginale okkulte Bewegung, es gibt einen solchen Satanismus im Westen, es gibt die Kirche des Satans von Anton LaVey, es gibt sogar einen direkten Satanismus der ultrakapitalistischen Schriftstellerin Ayn Rand (Alice Rosenbaum) - der übrigens in den Nullerjahren bei russischen Oligarchen und Liberalen beliebt war. Aber all dies sind im Großen und Ganzen Randerscheinungen, okkulte Sekten und Theateraufführungen. Mit "dem Satanismus der westlichen Zivilisation" meinte Putin etwas anderes, etwas viel Tieferes. Satanismus ist die Überordnung der Materie über den Geist, der postmoderne Relativismus, d.h. die Relativität aller Werte, einschließlich der Werte des Menschen und des Geistes. Und das ist der Weg, den der Westen nicht erst gestern, sondern schon vor etwa 500 Jahren mit dem Beginn des New Age eingeschlagen hat.

Wer ist Satan? Es gibt keinen Satan, wenn es keinen Gott, keinen Glauben, keine Religion gibt. Dieser Begriff hängt in der Leere, wenn für uns die Begriffe "Gott", "Glaube", "Ewigkeit", "Unsterblichkeit", "Auferstehung der Toten", "Jüngstes Gericht", "Seelenheil"... ebenso leer sind. Wenn wir dem modernen westlichen wissenschaftlichen Weltbild folgen, dann ist es natürlich lächerlich, von Satanismus zu sprechen, denn darin gibt es keinen Gott, keinen Teufel, keinen Glauben, keine unsterbliche Seele, kein postmortales Leben, sondern nur ein Geflatter von biologischen Einheiten, Atomen, die zusammenkleben, sich aufspalten und dann in den Abgrund des schwarzen, toten Raums verschwinden. Ungefähr ein solches Weltbild hat sich im Westen vor 500 Jahren durchgesetzt und wird gewöhnlich als "wissenschaftliches Weltbild" bezeichnet. Es wurde von einer schrittweisen vollständigen Entchristlichung der westlichen Kultur begleitet. So verschwand Satan als Phänomen zusammen mit Gott aus dem "wissenschaftlichen Weltbild". Wenn wir ernsthaft sagen, dass die westliche Zivilisation satanisch ist, machen wir darauf aufmerksam, dass dies eine voreilige, falsche, verfrühte und in der Tat zutiefst fehlerhafte Schlussfolgerung war. Was falsch war, war die Abkehr von der Tradition, vom Geist, von Gott, von der Religion - womit die westeuropäische Moderne begann. Wir haben sie bereits seit dem 18. Jahrhundert unkritisch wahrgenommen, als wir uns von der europäischen Aufklärung mitreißen ließen. Aber bis 1917 haben wir den religiösen Charakter unserer Gesellschaft noch irgendwie aufrechterhalten. Dann stürzten wir in den materialistischen Abgrund, und nach dem Zusammenbruch der UdSSR stürzten wir noch tiefer in diesen Abgrund - in einen noch krasseren ungezügelten kapitalistischen liberalen Materialismus. Und am Ende fanden wir uns am Rande der westlichen satanischen Zivilisation wieder, als deren Provinz.

Mit anderen Worten, der Begriff Satan hat heute im Zuge der Besonderen Militäroperation, des Krieges mit dem Westen, eine völlig andere Bedeutung in unserer Gesellschaft, ebenso wie der Begriff Gott. Wenn es Gott gibt, wenn es den Glauben und die Kirche, die Tradition und die traditionellen Werte gibt, dann bedeutet das, dass es auch die Antithese Gottes gibt, denjenigen, der gegen Gott rebelliert hat. Und dann erscheint die Geschichte des Westens, die Geschichte des sogenannten Fortschritts, die Epoche der Moderne der letzten 500 Jahre in einem völlig neuen Licht. Es stellt sich heraus, dass der Westen Gott ablehnte, sagte: Es gibt weder Gott noch den Teufel, und der Teufel, sozusagen nach einiger Zeit, widersprach: Es gibt keinen Gott, aber ich bin es, denn ich bin derjenige, der Ihnen gesagt hat, dass es keinen Gott gibt.

- Kann das, was Sie Satanismus nennen, als ideologisches Konstrukt betrachtet werden, oder ist es nur ein Prinzip der Negation, der Zerstörung?

- Wir sollten nicht mit dem Satanismus beginnen, sondern mit Satan, mit der Figur, die mit diesem Namen bezeichnet wird. Wenn wir gläubige Menschen sind, dann ist das für uns eine ontologische Tatsache. Und für ungläubige Menschen ist der Satanismus bedeutungslos.

Wer ist Satan, Luzifer der Bewohner? Er ist ein Engel, das heißt, der himmlische ewige Geist. Er ist die erste, höchste Schöpfung Gottes, die sich gegen Gott auflehnte. Dies ist der Ursprung aller Gotteslästerung, des Materialismus, des Atheismus und der Vorstellung, dass Menschen ohne Gott eine bessere Welt schaffen können. Wir sehen dieses Prinzip im Humanismus, in der Entwicklung der modernen Wissenschaft und in der sozialen Fortschrittsdoktrin. Satan ist nicht nur Zerstörung oder Entropie, sondern ein bewusster Wille zur Zerstörung. Er ist Rebellion, die Zerstörung der Einheit im Namen des Triumphs der Vielfalt. Er ist nicht nur eine Schwächung der göttlichen Ordnung, sondern der Wille, sie zu zerstören. Wenn der Körper geschwächt ist, ist das eine Sache, aber wenn es eine Kraft wie Krebs oder eine andere natürliche Krankheit gibt, die den Körper zum Verfall bringt, ist das etwas ganz anderes. Satan ist der Geist, der Wille zum Verfall, nicht nur der Verfall selbst, der bereits eine Folge davon ist. In gewisser Weise ist es ein Glaube, eine Religion, eine Anti-Kirche. Es ist die "schwarze Kirche", die sich in der modernen westlichen Kultur, der Wissenschaft, der Bildung und der Politik verkörpert. Wir sehen hier nicht nur Verfall, sondern auch den Unwillen, eine Ordnung, eine Hierarchie aufzubauen, die Prinzipien der Wissenschaft, des Geistes, des Denkens, der Kultur zur höchsten Einheit zu erheben, wie in der traditionellen Zivilisation, zum hierarchischen Anfang - denn die irdische Hierarchie ahmt den Engelsrang nach. Neben dieser Weigerung, das Gute zu tun, gibt es auch den Willen, das direkte Gegenteil zu tun, nämlich das Böse. Wenn wir uns die Ukrainer, Biden, Soros und Macron ansehen, sehen wir einen aktiven, aggressiven Willen zur Zerstörung. Satanismus setzt notwendigerweise eine bewusste Strategie und einen willentlichen Impuls voraus, der eine kraftvolle Bewegung der menschlichen Massen erzeugt. Die Massen können die traditionelle Kultur durch ihre Dummheit, Passivität, Trägheit zerstören - das ist die Eigenschaft der Masse als solche, aber jemand treibt diese Masse in eine zerstörerische Richtung, jemand lenkt sie, richtet sie aus. Hier zeigt sich das Prinzip des Subjekts, das im Gegensatz zu Gott (und zum Menschen in seiner höchsten Bedeutung) steht. Es kommt in allen Religionen vor: Wir sprechen von dem bewussten Willen des Subjekts, eine gottfeindliche, umgekehrte Zivilisation aufzubauen. Nicht nur, um das Bestehende zu zerstören, sondern um etwas Ekelhaftes, Perverses zu schaffen, wie die bärtigen LGBT-Frauen des Westens.

- Gibt es hier also ein Bild von der Zukunft?

- René Guénon, ein Philosoph, ein Verfechter einer traditionellen spirituellen Gesellschaft, nannte es die Große Parodie. Das ist es, wozu die satanische Zivilisation führt. Ging es in der ersten Phase des Materialismus um die Negation jeglicher Spiritualität, d.h. es wurde behauptet, dass es keinen Geist gibt, sondern nur die Materie, den Menschen, die irdische Welt, so entsteht allmählich, während diese Große Parodie Gestalt annimmt, ein neues Projekt - nicht nur die Ablehnung der Kirche, sondern der Aufbau einer Anti-Kirche, nicht nur die Vergessenheit des Geistes, sondern die Schaffung einer neuen, umgekehrten, invertierten Spiritualität. Wir beginnen mit der Zerstörung der Kirche, wir vergleichen alles mit der Erde, nur der Mensch bleibt übrig, aber danach beginnen wir mit dem Bau eines unterirdischen Tempels nach unten, in die entgegengesetzte Richtung, wir reißen ein Loch in die Materie. Der französische Schriftsteller Raymond Abellio hat einen Roman "Die Grube von Babylon" geschrieben, in dem es um den Aufbau der Zivilisation in unterirdischer Richtung geht. Diese umgekehrte Hierarchie, umgekehrte Macht, umgekehrte Spiritualität ist das, worum es im westlichen Satanismus geht.

- Man hat das Gefühl, dass sogar die Laster umgedreht sind. Es ist für mich absolut unverständlich, wie ein Mensch von solchen Dingen verführt werden kann, von den Abweichungen, von denen der Westen jetzt fasziniert ist....

- Im Gegensatz zu den Tugenden verändern sich die Laster, die Tugenden sind unveränderlich, und die Laster sind immer fortschrittlich. Für einen fortschrittlichen Menschen hören die Ausschweifungen des "alten Regimes" irgendwann auf, ihn zu erregen, zu beeinflussen. Wenn ein Mensch auf einer bestimmten Stufe des Lasters stehen bleibt, dort erstarrt, sieht es nicht mehr wie ein Laster aus. Das Laster ist eine fortschreitende Zersetzung, und Zersetzung hat keine Grenzen, man kann sich nicht bis zu einem gewissen Punkt zersetzen und dort ruhen. Ein Mensch braucht etwas, das ihn ergreift und immer tiefer zieht, der Verfall muss immer weiter gehen. Die Geschichte der westlichen Verderbtheit ist eine Geschichte des Fortschritts. Auf jeder Stufe werden neue Laster entdeckt, die Perversion selbst wird zur Norm. Zum Beispiel ist Homosexualität heute im Westen tatsächlich als Norm anerkannt, sie ist kein Laster mehr, also müssen wir weiter gehen, zu Pädophilie, Inzest, Kannibalismus, Geschlechtsumwandlung.... All dies wird durch die Gesetzgebung vorangetrieben. Die westliche Gesetzgebung beeilt sich, die Zersetzung anzuerkennen und zu legalisieren, was gestern noch verboten und unmoralisch war.... Michel Foucault schrieb darüber: Zersetzung ist die Überwindung des Gesetzes, die Übertretung. Und nun gibt es im Westen kein Gesetz, keine Tugend, keine Grenzen und folglich auch kein Laster mehr, nachdem es legalisiert wurde. Wenn wir das Laster als eine gesellschaftliche Konvention betrachten, dann gibt es überhaupt kein Laster. Es gibt nur eine "Erweiterung der Erfahrung", eine "Befreiung von Vorurteilen" - wie Scham, Gewissen, Moral, Tugend, Unschuld, Zurückhaltung. Wenn etwas nicht mehr als Laster oder Verbrechen angesehen wird, wird es uninteressant, unattraktiv, also muss man weitergehen - zwanzig Mal das Geschlecht wechseln, mit Tieren verschmelzen, bellen, auf allen Vieren gehen, verlangen, dass Kinder, die sich für Katzen halten, von den Lehrern in der Schule mit einem Teller gefüttert werden. Der Verwesung sind keine Grenzen gesetzt. Sobald die Verwesung legalisiert ist, verliert sie an Attraktivität, neue Formen sind gefragt. Marquis de Sade, einer der Vorboten der westlichen "satanischen Zivilisation", sagte, das Wichtigste am Laster sei die Innovation.

- Ist diese Leidenschaft für Verfall und Selbstzerstörung von Anfang an in uns angelegt?

- Wenn wir die Situation ohne Satan betrachten, gibt es nur den Menschen und das Streben nach der Vergöttlichung des Menschen. In diesem Fall könnte der Unwille des Menschen, sich anzustrengen und sich nach oben zu bewegen, zum Heil der Seele, zum Himmel und zur Unsterblichkeit, auf natürliche Ursachen zurückgeführt werden, auf die Trägheit, auf die Materie, auf den Körper. Sie drängen den Menschen dazu, sein Gottesbild nicht zu bewahren, es auf materielle Objekte, auf niedrige Anziehungskräfte zu übertragen. Aber das ist kein Satanismus, das ist einfach menschlicher Verfall. Satanismus beginnt, wenn der Prozess des Verfalls mit einem Willen, mit einem Projekt, mit einem Verstand kombiniert wird, denn gefallene Geister sind nach dem Christentum nicht nur materiell (Geister sind nicht materiell), sie sind geistig, intelligent, sie haben einen Willen und einen Verstand. Ein Dämon ist ein Subjekt. Daher sollte der Satanismus streng genommen als eine Strategie des Verfalls, des Willens zum Verfall, der Erhebung des Verfalls zu einer Ideologie, zu einem Programm, zu einem Projekt verstanden werden. Es ist nicht nur ein tierischer Instinkt. Dieser Wille, der aus den Tiefen der Ontologie kommt, kommt aus dem Verstand, aus dem Geist, wird, wie die orthodoxen Asketen sagen, durch Prilogien und Zusätze aufgezwungen.

- Wir sagen: Das ist Satanismus, und doch existieren wir weiter in dem System, das der Westen geschaffen hat. Wie wahrscheinlich ist eine neue globale Konfrontation mit dem Westen, wie es sie zu Zeiten der UdSSR gab?

- In der Tat befinden wir uns bereits in einem Krieg der Zivilisationen, in dem unser Feind - die Zivilisation des Westens - beim wahren Namen genannt wird. Sie ist eine satanische Zivilisation, gottfeindlich, antigöttlich, antihuman. Wir haben sie benannt, aber es stellt sich die Frage: Wenn sie eine "satanische Zivilisation" sind, wer sind dann wir? Es stellt sich heraus, dass unsere einzige Möglichkeit darin besteht, eine traditionelle Zivilisation zu sein, die religiös ist und die traditionellen Konfessionen vereint, aber dann müssen wir anders sein. Im Grunde müssen wir unseren inneren Zustand überdenken. Wer sie sind, haben wir bereits zum Ausdruck gebracht, und wer wir sind, haben wir noch nicht erkannt.

Wir befinden uns bereits im Krieg mit Satan, aber wir wissen noch nicht, in wessen Auftrag. Wir haben keine große Wahl, diese Wahl wird uns von unseren Vorfahren, unseren großen Schriftstellern, Philosophen, Denkern, Ältesten nahegelegt, diese Wahl wird uns von unserer Kultur nahegelegt: wir sind das heilige Russland, wir sind gottesfürchtige Menschen. Natürlich können wir auch fallen - Blok sah Russland fallen. "Die Seele der Welt" nannte Blok Russland, aber er glaubte fromm, dass wir Russen als Seele der Welt gefallen sind, um aufzusteigen. Wir wissen noch nicht ganz, wer wir sind, wozu wir berufen sind, wofür wir kämpfen, wofür wir in diesem Kampf Blut und Leben geben. Wir haben gerade erst begonnen, diesen Krieg zu führen, ihn nicht nur zu kämpfen, sondern, was noch wichtiger ist, wir haben begonnen, ihn zu begreifen. Und jetzt hat sich dieser Krieg von einem physischen Gemetzel zu einer metaphysischen Konfrontation der Zivilisationen entwickelt. Was uns bleibt, ist eine grundlegende Anstrengung, um die Verfallskultur der letzten 40 Jahre endlich zu vergessen.

Ich erinnere mich, was für eine Kultur des Verfalls es im letzten Jahrzehnt der Sowjetära gab. Totaler Verfall, totale Degeneration. Und es überrascht nicht, dass darauf die monströsen Halluzinationen der verfallenen 90er Jahre folgten. Nachdem wir den ganzen Weg bis zum Ende, bis zum Tiefpunkt der 90er Jahre zurückgelegt hatten - mir scheint, dass die russische Geschichte uns nie tiefer geführt hat -, begannen wir mit Putin aus dieser albtraumhaften Ära der liberalen Diktatur aufzusteigen. Nicht aus einem lokal begrenzten Loch, sondern aus einem tödlichen Höhepunkt, aus dem Tiefpunkt der russischen Geschichte, aus dem tiefsten und schwärzesten Punkt. Angesichts dieses Tiefpunkts wissen wir nicht nur äußerlich, sondern auch innerlich, was Satan ist. Es sind die verfluchten 90er Jahre, als der Westen zu uns kam, als wir für den Bling gekauft, gedemütigt, mit Füßen getreten, vergewaltigt und zum Applaudieren gezwungen wurden.

- Sie glauben also nicht, dass wir irgendwie Frieden mit dem Westen schließen werden, einen Kompromiss eingehen?

- Satan, der sieht, dass jemand ihn herausgefordert hat, wird uns nicht zu halbherzigen Lösungen zurückkehren lassen. Er wird nun verlangen, dass wir uns endlich von Gott lossagen, was wir selbst in den schlimmsten Zeiten des Atheismus und der Gottlosigkeit nicht getan haben. Es ist ein Rätsel, wir können es rational nicht erklären, aber wir sind auch zu Sowjetzeiten ein gottesfürchtiges Volk geblieben - trotz allem Atheismus, Materialismus, Progressivismus, dem "wissenschaftlichen Weltbild", allen Formen der westlichen Entartung.... Diesmal, wenn wir uns zurückziehen, wird es keine geheimen Löcher für den russischen Geist geben. Daher gibt es nur eine Aussicht - zu gewinnen oder nichts. Wie der Präsident sagte: Wenn wir nicht gewinnen, wird niemand gewinnen.

Wir haben Verbündete - andere traditionelle Gesellschaften, sie sind nicht wie wir, aber sie sind traditionell, sie stehen auch in Opposition zum Westen, vielleicht können wir gemeinsam mit ihnen in der Union der Traditionen und Zivilisationen die multipolare Welt gewinnen. Und nur dann werden wir in der Lage sein, ein ausgewogeneres Gespräch mit dem Westen zu führen, ihm unsere Position zu erklären - warum wir seinen Weg in den Abgrund nicht mitgehen wollen.

Vielleicht wird der Konflikt in ein heißes Stadium übergehen und, wer weiß, er wird mit dem Tod der menschlichen Zivilisation enden. Wir stehen an der Schwelle eines so grundlegenden und entscheidenden Wandels, dass wir uns keine langen Planungshorizonte leisten können. Jetzt entscheidet sich absolut alles: das Schicksal der Menschheit, des Menschen, von Adam als solchem. Das Schicksal der Existenz, und wir sind daran beteiligt. Wenn wir gewinnen, wird die Welt völlig anders aussehen, wenn wir nicht gewinnen, wird es keine Welt mehr geben. Ohne die Russen ist es unmöglich.

Quelle:  https://portal-kultura.ru

Übersetzung von Robert Steuckers