Der Wissenschaftler, Publizist und prominenteste Ideologe des Eurasianismus in der modernen Welt, Autor von mehr als 60 Büchern über Geschichte, Philosophie und Geopolitik, die sich alle auf die eine oder andere Weise mit der russischen Idee befassen, spricht mit Kultura über den Weg, den Russland eingeschlagen hat, und über die Wege, die es in Zukunft gehen wird.

Das Material wurde in der Ausgabe Nr. 8 der Printausgabe der Zeitung Kultura vom 26. August 2021 zum Thema "Die russische Idee: Wohin soll man schauen und warum ist sie wichtig für die Kultur?

- Heute geht es um die russische Idee. Und wie funktioniert das in der Welt? Jedes Land und jede Nation hat ihre eigene Vorstellung? Filipino, Brasilianer, Kenianer?

In der Regel sind die Länder, die ihre eigenen Ideen haben, diejenigen, die Reiche gegründet haben, große Räume vereinigen oder sehr schrill, hell und tiefgründig sind. Das heißt, nicht alle Länder und Völker haben eine Idee. In diesem Fall zum Beispiel haben die Juden seit zweitausend Jahren keinen Staat mehr, aber es gab immer eine jüdische Idee. Zivilisationen haben immer ihre eigenen Vorstellungen. Es ist wichtig zu verstehen, dass die russische Idee die Idee einer Zivilisation ist. Es gibt viel weniger Zivilisationen als Länder. Manchmal haben große Zivilisationen eine kleine Idee, und kleine Nationen eine große Idee.

Die brasilianische Idee ist da, sie ist mit einer gewissen Brechung der portugiesischen Idee verbunden. Es ist der sebastianismo, die saudade, über die die Dichter Fernando Pessoa und Teixeira de Pescoaes so schön geschrieben haben... Aber es gibt keine kenianische Idee. Aber es gibt eine afrikanische Idee in Afrika. Und die verschiedenen afrikanischen Zivilisationen tragen, wenn man so will, den Samen der Ideen in sich. In meiner Noomachie habe ich lediglich die Vorstellungen von Zivilisationen in verschiedenen Teilen der Welt und unter verschiedenen Völkern erforscht.

Es ist töricht, die Qualität von Ideen anhand von BIP-Indikatoren oder dem Stand der technischen Entwicklung zu messen. Um zu prahlen, um zu sagen: Wir haben ein iPhone und künstliche Intelligenz. Wenn es notwendig ist, einen künstlichen zu haben, bedeutet das, dass der natürliche nicht gut funktioniert.... Das iPhone ist keine Idee! Sie kann nicht durch eine Reihe von technischen Fähigkeiten ersetzt werden. Eine Idee, die sich im Dschungel dieser technischen Gegenstände versteckt, ist in der Regel etwas Mageres, Unbedeutendes. Eine Idee ist eine äußerst subtile, zarte, erhabene Realität. Es gibt Dinge, über die man nur mit sorgfältiger Wortwahl und Intonation sprechen kann. Und wenn wir das Wort "Idee" aussprechen, genauso wie wenn wir das Wort "Gott", das Wort "Tod", "Güte", "Schönheit" hören, müssen wir uns innerlich sammeln.

- Wie unterscheiden sich die Vorstellungen von Zivilisation? Im Umfang, im Inhalt?

Ich denke, Ideen unterscheiden sich vor allem durch ihre Schönheit. Die Größe einer Idee ergibt sich aus ihrer Sättigung mit Schönheit und Güte. Die russische Idee ist schön, gut und wahr. Sie hat die Qualitäten einer metaphysischen Ästhetik, weil sie nicht utilitaristisch ist. Das russische Volk ist weder pragmatisch noch individualistisch. Die Russen sind nicht vom Überleben motiviert. Die russische Idee ist eine lebendige Idee, weder erzwungen noch abstrakt. Es ist ein Teil dessen, was unser Blut durch unsere Adern fließen lässt. Die Seele macht einen russischen Menschen zu einem Russen. Keine Zeile in einem Reisepass, keine äußeren Merkmale.

Wenn wir respektvoll fragen, was tragen Sie in sich, die russische Idee? Vielleicht wird sie dann ein Gespräch mit uns beginnen - ein historisches, kulturelles, inneres Gespräch. Sie wird uns von den alten Slawen, ihren Bräuchen, Ritualen und Verbindungen zu anderen Völkern erzählen, dann von der Entstehung des russischen Staates unter der Führung der Waräger, und dann wird das Gespräch über die Kiewer Zeit fortgesetzt. Dann geschah etwas mit der russischen Idee, es gab eine Aufteilung des Kiewer Staates in Fürstentümer. Und die russische Idee appelliert durch "Die Geschichte des Feldzugs von Igor" an alle russischen Fürsten, sich gegen die Polowjets zu vereinen. Sie hörten nicht auf sie, und infolgedessen ist Russland unter Mongolen erschienen. Aber ob die russische Idee dadurch gerettet wurde oder verloren ging, ist eine äußerst komplizierte Frage. Jemand war nicht unter den Mongolen und verschwand, aber jemand war und hatte später enormen Erfolg.

Wir lösten uns im 15. Jahrhundert von der Horde und riefen im 16. Jahrhundert das Königreich Moskau aus. Unsere russische Idee erhielt einen kaiserlichen Purpur und nahm die Gestalt Moskaus als drittes Rom an. Später geriet sie in die schrecklichen Prüfungen der Zeit der Wirren und überwand sie durch die Wahl der Romanows. Dann spaltet die Kirchenspaltung die russische Idee in zwei Teile. Es ist eine Tragödie. Seit dieser Zeit sind die Russen in gewisser Weise schizophren geworden. Zwei Stimmen, die ständig miteinander streiten: die eine Hälfte ist Moskau, die andere St. Petersburg, die Orthodoxie und die Altgläubigen, der Slawophilismus und der Westernismus...

Die Geschichte der Krankheit der russischen Idee beginnt. Die Slawophilen bieten sie als Heilmittel an, um die in der Petrowski-Ära verlorene Einheit wiederherzustellen, während die Westler sagen, dass es überhaupt keinen Bedarf für eine russische Idee gibt.

Im XX. Jahrhundert kamen wir mehr in Kontakt mit den Slawophilen - das ist das Silberne Zeitalter, wir begannen, die slawophile Verwirklichung in der russischen religiösen Philosophie zu spüren.

Und plötzlich eine weitere Katastrophe - die Bolschewiki kamen an die Macht als Träger einer unglaublichen - und nicht verwestlichten oder slawophilen - Ideologie. Es hat den Anschein, dass nichts mehr russisch war. Doch plötzlich erkennt ein großer Teil des russischen Volkes die russische Idee an, und zwar entgegen allen Erwartungen. im Kommunismus.

Nach der Zerstörung der Sowjetunion kam eine völlig verwestlichte, liberale Idee zu uns, die mit der russischen Idee unvereinbar ist. 91 herrschte in unserem Land eine "nicht-russische Idee" vor, die besagte: alles Russische - rechts und links und rot und weiß - ist überflüssig, wir haben keinen besonderen Weg, es gibt keine russische Idee! In den 1990er Jahren wurde alles Russische nur belächelt.

Im Jahr 2000 kam Putin und sagte: Nein, wir hatten es eilig, lasst uns zur Realität zurückkehren. Und obwohl sich die Elite weiterhin über die russische Idee lustig machte und auch jetzt noch macht, begann das Volk selbst die Stimme zu erheben, dass es die russische Idee braucht. Lebenswichtig... Und wann immer es ein Anzeichen dafür gab - 2008 im Kaukasus, auf der Krim, im Donbass, während des Russischen Frühlings, während des Sieges in Syrien, während der nächsten Runde des Konflikts mit dem Westen - reagierten die Menschen sehr lebhaft. Die russische Idee gibt uns Zeichen, dass sie lebendig ist, obwohl sie heute unterdrückt und krank ist.

Ein interessanter Punkt: Die russische Idee ist im Volk nicht lebendig. Wenn wir die Bevölkerung zu dieser Idee befragen, hören wir etwas Unverständliches: Jemand will eine höhere Rente, und jemand hat Zahnschmerzen ... Wenn wir jedoch die Menschen hinter der Bevölkerung betrachten, erhalten wir eine ganz andere Antwort. Wo ist die Bevölkerung? Wo sind die Menschen? In ein und derselben Person. Es sind zwei Seiten unseres Wesens: die eine tief und aufrichtig, die andere oberflächlich und flüchtig. Die Menschen brauchen Sozialleistungen - eine Karriere, Sättigung, soziale Aufzüge. Aber die Menschen reagieren auf ganz andere, immaterielle Impulse. Deshalb sagen die Menschen: Wir wollen auf keinen Fall die liberale Idee, die uns die Eliten aufzwingen.

Wenn wir alles zusammennehmen, können wir die unglaubliche Geschichte der russischen Idee sehen, wie sie Generationen überdauert hat. Die russische Idee ist nicht unsere Schöpfung, sondern das, was uns schafft. Im Laufe der Geschichte schafft die Idee eine Nation mit ihren Paradoxien, ihren Problemen, ihren Tragödien, ihren Kriegen, ihrem Leid, ihren Errungenschaften, ihrem Stolz.

- Gibt es neben der Schönheit noch andere unverzichtbare Zutaten für eine Zivilisation und eine spezifisch russische Idee? Energie, vielleicht?

Die Idee lebt, oder sie lebt nicht. Wenn eine Idee in eine Steckdose gesteckt werden muss, ist sie ein Staubsauger, bestenfalls ein Computer, aber keine Idee. Platon hat eine Formel: Entweder schweben die Ideen oder sie sterben. Eine Idee ist das, was uns ausmacht. Es ist unsere Sprache, unsere Kultur, unser Leid, unsere Sünden, unser Recht und unser Unrecht, unsere Entscheidungen. Wir sind ein organischer Teil dieser Idee.

Wenn Liberale sagen, dass es sie nicht gibt, töten sie sie. Eine neutrale Position in diesem Sinne gibt es nicht. Es ist kein Ratespiel: ist sie es oder ist sie es nicht. Es ist sehr wichtig, zu sagen: "Sei!" - ist ein Akt der geistigen Schöpfung. Wenn wir "Ja!" zu der russischen Idee sagen, existiert sie. Sie antwortet auch uns mit "Ja!". Und dann sind da noch die Menschen. Und so... eine Bevölkerung...

- Ist die russische Idee, wie Sie sie sehen, monolithisch oder gibt es verschiedene Varianten ihrer Entwicklung?

Ich glaube nicht, dass irgendjemand behaupten kann, ein Monopol auf die russische Idee zu haben. Hier geht es darum, seine Existenz anzuerkennen. Für die einen hat die russische Idee eine eigene Existenz, und für die anderen ist sie das Produkt einer Konstruktion (sie wird so sein, wie wir sie aufbauen). Ich mache mir Sorgen um diejenigen, die glauben, dass die russische Idee existiert, und wir lesen in der russischen Geschichte verschiedene Gesichter der russischen Idee. Wenn man aber davon ausgeht, dass die russische Idee ein Produkt intellektueller Kreativität ist, d.h. sie ist sekundär und überlagert etwas Materielles, dann wird die Idee in diesem Fall zu einem Schein.

Wenn wir glauben, dass die russische Idee ist, dann glauben wir, dass sie Menschen sind, denn die russische Idee ist unsere Seele. In diesem Fall gibt es natürlich viele Varianten. Menschen, die sich als Teil des Volkes verstehen, werden auf die Frage nach der russischen Idee mit unterschiedlichen Formulierungen antworten, aber das Gemeinsame ist die Intonation, der Tonfall. Es ist ein Streit zwischen Russen über die nationale Idee, wie zum Beispiel in "Die Brüder Karamasow" von Dostojewski. Jeder Karamasow, jede Figur ist eine andere Version der russischen Idee. Sogar bei Smerdjakow gibt es einen, wenn auch verzerrten, Einblick in die russische Idee. Dostojewski ist ein so russischer Schriftsteller, dass er nichts Nicht-Russisches darstellen kann. Alles, was er schreibt, wird in seiner russischen Seele russisch. Selbst wenn er Wahnsinnige und Schurken porträtiert, hat er sowohl russische Laster als auch Heiligkeit. Dies ist ein Raum der Liebe zum Russischen und der Akzeptanz des Russischen, dies ist die Musik der russischen Idee.

Meine Bekannten Juri Mamlejew und Eduard Limonow, die heute leider tot sind, beschlossen in ihrer Jugend: Die Kommunisten hier in der UdSSR sind schrecklich, also gehe ich in den Westen, wo es Freiheit gibt, und dort werde ich schreiben. Als sie dort ankamen, sahen sie, dass Russland in jedem Zustand, auch im kommunistischen, den sie nicht mochten, ihr Schicksal war und dass der Westen nicht ihr Schicksal war. Es geht um mehr als nur darum, die Ideologie zu mögen oder abzulehnen, ob das politische System ihnen passt oder nicht. Russland ist das Wesen von Mamleyev, Limonov, von dir, von mir, von jedem russischen Menschen. Wer auch immer wir sind, religiöse orthodoxe Fundamentalisten oder säkulare Agnostiker, der Russe lebt in beiden, in den Heiligen und in den Sündern. Und das macht unsere Einheit aus.

Die Liberalen können die russische Idee nicht haben, denn für ihre Philosophie ist das Maß aller Dinge der Einzelne. In der liberalen Ideologie ist das Individuum eine Person, losgelöst von allen Bindungen an die kollektive Identität. Zuerst befreite ihn die Reformation von der Kirche, dann von den traditionellen mittelalterlichen Ständen, er wurde zum bürgerlichen Individualisten, dann wurde er von nationalen Grenzen befreit, er wurde zum Kosmopoliten, und heute ist er auch von der Geschlechtsidentität befreit. Von einer liberalen Version der russischen Idee zu sprechen, ist also ein Widerspruch in sich. Die kommunistische oder nationalistische russische Idee sind zweifelhafte Konstruktionen, aber die liberale Idee ist ein offener Widerspruch.

Wenn russische Nationalisten überhaupt eine russische Vorstellung haben, dann ist diese extrem verzerrt: Die Russen haben schon immer in einem polyethnischen Staat gelebt, so Lew Gumilew. Wir waren nie rein rassisch slawisch, sondern hatten immer auch türkische, finno-ugrische und andere Einflüsse. Der russische Nationalismus ist ein künstliches Phänomen, fast so unrussisch wie der Liberalismus.

Und die russischen Kommunisten haben eine noch zweifelhaftere Verbindung mit der russischen Idee, weil sie versuchen, den russischen Wunsch nach Gerechtigkeit und einer guten Gesellschaft mit den Idealen des Kommunismus zu verbinden. Ich halte das für eine intellektuelle Schwäche, aber gleichzeitig ist es unmöglich, eine gewisse Verbindung zwischen der Sowjetzeit und dem russischen Denken zu leugnen. Aber das sagt nur etwas über die Stärke des russischen Ansatzes aus, der in der Lage ist, selbst den russophoben Marxismus, Internationalismus und Materialismus zu verdauen.

Wenn wir also diese drei Versionen (Liberalismus, Kommunismus und Nationalismus) beiseite lassen, Russland auf die Schippe nehmen, alle anderen Vektoren der russischen Idee finden, ist alles, was auf einer echten Liebe für das russische Volk beruht, die aus einer sorgfältigen Lektüre der russischen Geschichte stammt, durchaus möglich. Die russische Idee erhebt nicht den Anspruch, genau mit dem Eurasianismus, dem Slawophilismus und der Orthodoxie übereinzustimmen, aber sie zeigt deutlich, was ihnen fremd ist.

Und jetzt sehen wir über die rein westlichen politischen Ideologien der Moderne (Liberalismus, Kommunismus und Nationalismus) hinaus: den enormen Reichtum des russisch-orthodoxen Denkens, die byzantinische Tradition, eine besondere ganzheitliche Ontologie, die russische Religionsphilosophie, die nicht streng slawophil war, das Goldene Zeitalter von Puschkin, Dostojewski und Tolstoi.

Wir werden das russische Silberne Zeitalter sehen, in dem auch die russische Idee lebte. Keines der Genies des Silbernen Zeitalters - Mereschkowski, Zwetajewa, Rosanow, Sergej Bulgakow, Florenski, wer auch immer - gehört zu den Liberalen, den Kommunisten oder den Nationalisten. Sie sind die Entdecker und Erforscher ganzer ursprünglicher Kontinente des russischen Denkens. Wie schade, dass diese Bereiche des Geistes heute vernachlässigt werden. Warum werden sie vernachlässigt? Denn die ganze Zeit reden und diskutieren wir über Wirtschaft, wie gut oder schlecht die Sowjetunion war. Aber darum geht es hier gar nicht.... Und wenn wir uns ständig über die falschen Dinge streiten, scheint uns alles andere unwichtig zu sein.

Wir übersehen zum Beispiel, dass der Eurasianismus kein Dogma oder ein Kanon ist, sondern lediglich eine Aufforderung, über bestimmte Klischees hinauszudenken; er ist eine Weiterentwicklung des slawophilen Denkens. Geben wir der Gesellschaft die Chance, diese Wege wieder zu beschreiten: die Slawophilen, die Eurasier, die russischen Religionsphilosophen, den Weg von Dostojewski oder auch den umstrittenen, aber wichtigen Weg von Tolstoi, den Weg des Silbernen Zeitalters... Aber wo sind die russischen Tolstoys heute? Stattdessen gibt es Befürworter der KI-Entwicklung, Besitzer des iPhone 12 und Journalisten, die über Dinge schimpfen, von denen sie absolut nichts verstehen. Wenn wir diesen entscheidenden Schritt der Demontage des vorherrschenden, von außen aufgezwungenen westlichen imperialistischen, kolonialistischen politischen Denkens vollzogen haben, werden wir eine gigantische Weite des russischen Denkens entdecken.

- Habe ich Sie richtig verstanden, dass die russische Idee in jedem Staatssystem befolgt werden kann?

Und es geht nicht um die russische Idee, es geht um ein System. Ein System bestimmt seine eigene Haltung ihm gegenüber. Sie sagt also: Ich stimme zu - und es wird ein politisches System sein, das für die russische Idee offen ist, und es wird besser sein. Die Formation kann sagen: Ich kenne dich nicht, russische Idee, hau ab. Das heißt nicht, dass die russische Idee verschwinden wird. Aber dann wird der Befehl dagegen verstoßen. Die Formation kann sagen: Ich bin die russische Idee, und sie wird ihren Zweck verfehlen und sich als Parodie, als Simulation erweisen. Dies ist ein sehr subtiles Thema. Unser Staat und unser Volk sind weit davon entfernt, ein Unfall zu sein....

Die russische Idee ist, wie alles Lebendige, mobil. Sie verschwindet nicht, auch wenn wir sie nicht sehen. Und sobald wir versuchen, sie wiederherzustellen, schaffen wir ein Bild der russischen Idee, ein falsches Bild. Zu Peters Zeiten ist der russische Staat plötzlich gar nicht mehr russisch. Aber wenn es scheint, dass es bis zum Ende der Zeit westlich, nicht-russisch sein wird, ändert sich alles wieder - im 19. Jahrhundert, während der Herrschaft unserer letzten Zaren, wird es plötzlich wieder mehr und mehr russisch. Oder die Sowjetunion - es scheint unmöglich, sich etwas Antirussischeres vorzustellen, aber auch hier keimt das Russische: Kollektivismus, fehlender Individualismus, Heldentum, der Wunsch, einen großen Staat aufzubauen, soziale Gerechtigkeit, Ablehnung des Westens ... Auch dies ist eine russische Besonderheit. Der Westen drängt sich auf, sagt: Ihr müsst so sein wie wir; es gibt keine andere - und euch besondere - Idee. Wir, die Russen, bemühen uns stets, uns von dem, was der Westen uns auferlegt, zurückzuziehen. Wir verlieren uns fast, aber... und dann finden wir uns wieder.

Auf jeden Fall muss ich sagen, dass die Staatsform, die wir in den 1990er Jahren hatten, etwas offenkundig Russophobes, Antirussisches war ... Sie richtete sich gegen die russische Idee, gegen das russische Volk. Aber Putin, der das Regime nicht geändert hat, hat den Inhalt, den Maßstab geändert. Alles scheint gleich geblieben zu sein, aber es gab viel mehr Russisch. Noch nicht genug, auch kritisch wenig, aber viel mehr....

- Und doch wirkt das, was vom Staat kommt, eher wie eine Konstruktion, eine Scheinwelt.

Sehr sogar. Der Staat täuscht in gewisser Weise die russische Idee vor - man schaue sich nur die physiognomischen Merkmale der für die Innenpolitik zuständigen Personen an. Welche russische Idee? Sehen Sie sich diese Porträtserie an! Aber ihr Zyklus ist klein - die Elite der temporären Kräfte hat eine kurze Lebensdauer, während die russische Idee eine lange Lebensdauer hat. Deshalb können die Menschen diese Konstruktion ganz anders wahrnehmen, so wie der Kommunismus umgedeutet wurde, können sie auch diese Scheinwelt umdeuten. Natürlich sehen wir im modernen russischen Patriotismus eine Verfälschung, ein Missverständnis, aber er beruft sich nicht auf eine neutrale Instanz, nicht auf eine Leerstelle, aus der etwas geformt werden kann. In den Tiefen der Gesellschaft schlafen die Menschen. Und diese Menschen, die auf bestimmte Zeichen reagieren - die Krim gehört uns, der russische Frühling, die russische Welt - hören etwas ganz anderes als das, was die Beamten sagen, die versuchen, ihre unmittelbaren Probleme zu lösen. Daher kann man nicht sagen, dass es sich um ein vollständiges Simulakrum handelt. Hegel nannte es einen Trick des Weltgeistes: Jeder Mensch denkt, er handle nach seiner eigenen Logik, aber alle Menschen zusammen handeln nicht nach ihrer eigenen Logik. Die russische Idee ist unser Weltgeist, der Geist des versöhnlichen russischen Menschen. Es gibt viele Faktoren, die darauf hindeuten, dass die russische Idee von dem Simulakrum profitiert hat und nicht umgekehrt.

- In Ihrem Buch über Geopolitik erscheint Russland als "Sammler von Imperien". Glauben Sie, dass ein solcher Bezugspunkt machbar ist, wenn man, wie Heinrich Jordis von Lohausen sagt, "in Jahrtausenden und Kontinenten denkt"?

Ein Imperium ist einfach eine Organisation supranationaler Territorien. Und die heutige Europäische Union ist in gewissem Sinne ein Imperium. Die Sowjetunion war ein Imperium, die amerikanisch orientierte Welt ist ebenfalls ein Imperium, und China ist ein Imperium, weil es nicht nur ein Nationalstaat ist. Wenn wir vom Imperium als einem supranationalen Kontrollsystem sprechen, ist es eine wunderbare Art, die Gesellschaft zu organisieren. Ein weiterer Punkt ist, dass das Imperium das Gegenteil von Imperialismus ist. Imperialismus ist die Auferlegung eines einzigen Modells auf globaler Ebene, wohingegen das Imperium die Schaffung einer Art Körper ist, der ein Gegengewicht zu den unterschiedlichsten Gruppen - ethnisch, religiös, sozial, kulturell - bilden kann, der Räume vereint, ganze Welten harmonisiert... Russlands Schicksal ist es also zweifellos, ein Imperium zu sein. Aber ein Imperium neuen Typs: demokratisch, polyzentrisch, multipolar, das keinen Anspruch auf Einzigartigkeit erhebt und anderen Imperien - chinesischen, muslimischen, europäischen, afrikanischen, lateinamerikanischen... - Raum bietet.