2022年12月、ノボシビルスクのA.M.カッツ州立コンサートホールで、ノボシビルスク州政府とロシア正教会のノボシビルスク・メトロポリスのトップが参加して、WRNSの第1回シベリアフォーラムが開催されました。このイベントの講演者の中には、現代ロシアで最も有名な哲学者であるアレクサンドル・ドゥーギンも含まれており、後日モスクワでLeaders Todayの記者アレクサンダー・ゾノフが彼と対談を行いました。

アレクサンダー・ゲリエヴィッチ：哲学の重要性とは何でしょうか。また、誰が哲学から恩恵を受けられるのでしょうか。

アレクサンダー・ドゥーギン：私の考えでは、哲学は、垂直なもの、つまり深さや高さに引き寄せられる特別な人々のためにあるのだと思います。その意味で、プラトンが提唱した「哲学の光を浴び、宗教、精神と結びついた人々によって統治される国家」という考え方は、非常に正しいのです。実はそれが私の目標で、私たちの文化の中で、国家の核となるべきその「黄金の玉座」の中心的な場所を確保しなければならないという考えを伝えることなのです。つまり、私が求めているのは、哲学の実践というよりも、哲学に敬意を払い、経済、社会生活、政治など、あらゆるものの中心に哲学を据えることなのです。結局のところ、ほとんどの科学でさえ、哲学の応用的側面に過ぎないのです。欧米で博士号をPhD、すなわち「哲学博士」と呼ぶのは偶然ではなく、哲学を無視する者はその称号に値しない。つまり、厳密に言えば、それは科学者ですらないのである。

A.Z. 哲学と科学の違いとは何でしょうか。例えば、数学は哲学と科学の接点にある学問、物理学はどちらかといえば科学、倫理学はどちらかといえば哲学と見られることが多いのは、決して無意味なことではありません。これらの概念の境界線はどこにあるのでしょうか。

A.D.博士：伝統的な社会では、哲学と科学は一つの連続体であったことは間違いない。そこでは、思索的なものと応用的なものが切り離されてはいなかった。なぜなら、純粋数学は、論理的・数学的法則が有効である神の原理であるロゴスの中に分布する思考の基本原理と法則を扱うものであり、常に神学者の仕事であったからです。応用分野への移行、物質、自然（これは他の科学、例えば物理学などの分野である）への動きは、統一に建てられた他の方法を必要としたが、ある本質的な変化があった。
たとえば、アルベール大帝の時代には、天使に関する論文や鉱物の性質に関する論文を読むことができた。しかし、その場ではすべてうまくいっている。天使学はある知的手続きを必要とし、鉱物学は他の知的手続きを必要とする。

しかし、西ヨーロッパ文化では、伝統的な社会からニューエイジへの移行に伴い、この統一性が崩れ始めた。ニューエイジの哲学とニューエイジの科学が登場したのです。科学は、ニュートンやガリレオの時代から、外的現実の構造について最後の真実を伝えると主張するようになった。しかし、ライプニッツからブレンターノやフッサールの現象学に至るまで、新時代の哲学は異なる軌跡をたどりました。ロゴスの育成を続け、主体の価値を維持し、概して、考えることの尊厳を救おうとしたのです。19世紀、ヴィルヘルム・ディルタイは、すべての科学を精神科学と自然科学に分類した。

しかし、この区分には罠が隠されている。今日の科学者は、哲学が地に足の着いた主観の迷宮をさまよっているのとは違って、自分たちが扱っているのは客観的なものだと思い込んでいます。自然科学の研究者は、自分たちの仕事の根底にある哲学的なパラダイムについて は考えない傾向があります。しかし、ひとたび考え始めると、ハイゼンベルクやパウリ、シュレーディンガーの ように、科学が扱うのは哲学的意識の投影に他ならないことに気づくのです。

これが、科学哲学と科学史に関する長年の研究に基づいて私が出した最終的な結論です。それは本質的に反哲学的なものである。クエンティン・メイヤスの『究極以後』を読めば、これまで「科学」の名の下に隠されていた黒い暗黙の哲学（反哲学）と、消えゆく主体、散逸するロゴスと依然として結合している西洋の燃える哲学との間に、ついにその出会いがあったことが明らかになる。私たちは、この古くからのドラマを明らかにする段階にきている。近代科学は、近代哲学（近代の哲学）の原理を応用分野に適用したものにとどまらない。それはまさに、最初から破壊的で破壊的な哲学である。原子論、唯物論、名目論など、まったく誤った不自然な前提に基づいているため、本質的に虚偽の哲学なのである。
ニューエイジ科学は、今日の西洋社会で起こっていること、つまり、その退化、垂直性、倫理、宗教の喪失において、大きな、決定的な役割を担っている。科学に内在する攻撃的な無神論は、文明を、神など存在しない、あるいは、存在するとしても、ビッグバンのような、純粋に合理的に推測される因果の連鎖のような論理的原因としてのみ存在するという、忌まわしい信念に導いてきた。

A.Z.：だから、文字通り「キリスト教の正統」であり、より伝統的な性格を持つ正教を好むのでしょうか。

A. D.博士: 私にとって正統派とは、宗教的真理であり、神学的、哲学的真理でもあります。それは一見すると偶然の選択ですが（私はこの国に生まれたばかりで、子供の頃にここで洗礼を受けました）、実際には意識的なものでした。私は大人になってから教会に来ました。私は様々な伝統的な宗教を研究し、今でも高く評価し哲学的に捉えている。しかし、私にとっては、正統派キリスト教において真理は絶対であり、最も真の垂直次元の天国への直接の道である。ロシアの人々にとって、伝統と、何世紀もの深みと、永遠とつながる私たちの教会は、神聖な贅沢品であり、それを手放すことは理不尽なことなのです。

A.Z.：さて、科学と文化から、政治に話を移すことを提案します。ファシスト、共産主義、リベラルのイデオロギーブロックが顕著だった20世紀に比べ、21世紀は脱イデオロギー化したと言われています。この言葉をどう評価しますか？

A.D.博士：「脱イデオロギー化」という言葉の一部は、私たちの状況を正しく表現していますが、もっと深く考えてみると、まったくそうではありません。20世紀にすでに最終的に形成された3つのイデオロギー、つまりファシズム、共産主義、リベラリズムは、かつての古典的な形では存在しなくなったのです。しかし、彼らはただ拾い上げて消えたのではない。彼らは20世紀を通じて、世界大戦を含め、互いに激しく争った。
20世紀の終わりには、リベラリズムが勝利し、それは単なるイデオロギーや一連の態度ではなく、絶対的で疑う余地のない真理のようなものになった。リベラリズムは、科学、政治、文化など、物事や対象に入り込み、物事の普遍的な尺度となったのです。他の二つの主流イデオロギー--共産主義とファシズム--は崩壊し、敗れ、シミュラクラとなり、勝利したリベラル派は今日、それを自由かつ冷笑的に操っているのである。

しかし、市場経済、政治における代表民主主義、文化における人権とポストモダニズム、思想における技術進歩、人間性の定義における最高レベルの個人主義という新しい基本思想を支えるのに、政治におけるジェンダー廃止や人工知能に対する支配を含むリベラリズムほど適した方法があるだろうか。リベラリズムは普遍的な人間の現実を支配下に置き、今日、このイデオロギーはあからさまに全体主義的で強迫的なものとなっているのである。つまり、私たちは超理想化の時代に生きているのです。ただ、世界的な独裁が行われているこのイデオロギーはリベラリズムであり、モノ、ガジェット、ネットワーク、テクノロジー、デジタルコードに浸透しています。

他方で、このリベラルな独裁に抵抗したいという欲求が高まっている。しかし、20世紀における共産主義とファシズムの失敗に照らして、それらを無能で敗北した思想的構築物と呼ぶのはやめよう。今こそ、3つの古いイデオロギーからの離脱の時である。したがって、私たちは、新しい立場から自由主義を批判し、まったく新しいシナリオと代替案を探すことに集中しなければなりません。人類の運命は、過去500年のヨーロッパの文化で終わるものではありません。しかし、それは脱イデオロギー化の問題ではなく、新しいアイデアの支援を受けてリベラルなヘゲモニーを打ち砕く方法を見つけることなのです。私はこれを「第四の政治理論」と呼んでいる。

A.Z.：この中にロシアも入っていると言えるのでしょうか？

90年代、ロシアは自由主義の模範生になろうとしていました。そしてこれは、残念ながら、今でも私たちのオペレーティングシステムとなっています。しかし、今、私たちは、主権を守り、リベラルなグローバリズムの言語、構文への完全な依存から脱却しようとする試みに立ち会っているのです。私たちはマトリックスに挑戦したが、まだその中にいるのだ。SWOの状況において、このことは明らかにされています。そう、それは文明的な主権を主張するものであり、それゆえに自らのイデオロギーを主張するものである。もちろん、共産主義や民族主義であってはならないが、自由主義であってはならない。

しかし、私たちはまだ脱走したわけではなく、反乱を起こしただけです。今のところ、自由主義の奴隷が、自由主義の主人に抗議しているように見えますが、この自由主義者の反乱に勝利するためには、自由主義の奴隷が、自由主義の主人に抗議する必要があります。しかし、この主権文明の反乱に勝利するためには、反乱者たちは、別の、代替的なモデル、独自の言語、独自のイデオロギーを提供しなければならない。

A.Z.：モデルといえば。2020年に憲法が改正されましたが、「いかなる思想も国家的または義務的に確立することはできない」とする第13条には手をつけませんでした。プーチン大統領はなぜ、この条文を変えないことにしたと思いますか？リベラルなイデオロギーが国家のイデオロギーにならないようにですか？イデオロギーがないのに国家が存在できるわけがない。

A.D.博士：私たちは今、世界の自由主義文明に直面しており、私たち自身の思想的基盤がなければ、それに対抗することは不可能です。文明の根拠となるロシアの思想、伝統的価値の保護（2022年11月9日の大統領令「公共政策の基礎の承認について」はこのためのものだ）は明らかで、国民にも当局にも認識されている。ロシアには独自の文明の位置づけが必要であることを、国のトップが疑問に思っていないのだと、私は今でも思っています。そしてそれ故に、独自の思想がある。

そして、あなたが引用した13条については、-共産主義への回帰を恐れたリベラル派による、もうひとつの破壊的な取り組みと解釈できます。90年代、リベラル派の改革者たちは、イデオロギーを全面的に禁止すれば、リベラリズムが「正常」「進歩」の代名詞として唯一のイデオロギーであり続けると考えていました。欧米ではそうなのだから、私たちの国でもそうであるべきだ。そして、これはイデオロギーではなく、一種の自明の理であるという。
現在、ロシア社会では、リベラル派は90年代のような政治的ヘゲモニーを持っていませんが、国家機関の多くのレベル、経営機構、ビジネス、政治など、エリートとしての地位を維持しています。そして、このリベラル志向の支配層は、一種の全体主義的セクトとして、その一族とグローバリストの利益を守り続けながら、憲法改正に抵抗しているのである。ロシアにおける新しい国家イデオロギーが反リベラルであるしかないことは、極めて明白である。問題になれば、国民の大多数が発言し、伝統的な価値観が正当化され、伝統的なイデオロギーが確立されることになる。

A.Z.：あなたの哲学の中心的な概念は、マルティン・ハイデガーが用いた哲学的概念である「ダーザイン（dasein）」ですね。ロシアでは翻訳が難しく、あまり理解されていない言葉です。アカデミックな哲学に強くない読者のために：それは何でしょうか？

A.D.博士：ダーザインは実に難しい概念で、ハイデガー自身、他言語に翻訳されることを嫌がっていました。ハイデガーでは、ダーザインは民衆を通して存在する世界における思考的存在であり、ある意味で民衆はダーザインと同義だと言えるでしょう。民衆とは、個人の総体としてではなく（それは民衆のリベラルな説明になる）、階級としてではなく（それは共産主義の正当化になる）、政治的国家としてではなく、ましてや人種としてではなく（それは民衆の政治的あるいは生物学的定義）、存在世界におけるその存在を通過する、歴史の自己完結した主体として存在するのである。

これを一度に理解するのは本当に難しいので、掘り下げようとする人は、ハイデガーの著作、特に「Sein und Zeit」に、しかも、残念ながら本書はロシア語にきちんと訳されていないので、原文のドイツ語で親しむことをお勧めします。

A.Z.: そして、あなたの「第四の政治理論」を読むことです。初心者の読者にはどのように説明するのですか？

A.D.博士：4PTの焦点は、歴史的存在、国民全体の神聖さ、そして世界における人間の精神的・知的使命にあります。それは、セルギウス・ブルガーコフ神父の思想に最も近く、彼の「経済哲学」は、経済活動を全人類の典礼に転換し、世界をソフィスティケートするためのプロジェクトとして構築されたものである。

A.Z.：「全国規模の典礼」というのは高尚な響きですね。それにしても、4PTの経済的な根拠は何なのでしょうか？

A.D.博士：『成長の結晶』という本を書いたロシアの著名な経済学者アレクサンドル・セルゲイビッチ・ガルシュカは、自由主義、共産主義、民族主義という3つの政治イデオロギーの裏側で、有効かつ効率の良い経済モデルを開発したと私は考えています。ガルーシカは、主要な経済問題-自由主義的な言葉で言えばインフレ-を解決するには、2つの回路を持つ金融システムを作ることだと考えている。第一の回路」は普通のお金で、「第二の回路」は戦略的建設、大規模プロジェクト、防衛、強力なインフラストラクチャの構築などに使われるお金である。このお金は市場には出回らない。戦略的なプロジェクトのために確保されたこの「第二の回路」の創造は、ガルシカがフランクリン・D・ルーズベルトの改革で発見したものでもある。ルーズベルト改革（ケインズに基づく）、ナチスドイツではヤルマル・シャハトの戦略、そしてスターリンの下で発見された。ガルーシカは、この戦略の最もコンパクトな表現を、20世紀初頭のロシア系ドイツ人の経済学者フランツ・バロッドに見出したのである。2ループモデルが社会に受け入れられると、必ず国家の発展に強力なブレークスルーがもたらされる。そしてこれは、自由主義、共産主義、ファシズムとは全く無関係である。これらのイデオロギーとは関係ない、別のものなのです。具体的には、国家と国民、プランと自由企業の組み合わせです。

彼の提案を受け入れ、私はガルシュカのアプローチを「第4の経済理論」と認める用意がある。それは、今日、完全に疲弊した自由主義、散発的な国家としての試み、社会主義への郷愁、...すべてを抱えるロシアにとって理想的である。そして、私たちは前に進む必要があるのです。

A.Z.: それでも、リベラル派はブルジョアジーに、共産主義者は労働者階級に、ファシストは大企業に、それぞれ何らかの形で依存しているのです。そして、あなたの考えやガルシュカが提案したやり方を誰が実行するのでしょうか？

A. D.博士: 人民です。国民とは何かをどう理解すべきかを考える上で、私は数年前に確立された微妙な世俗的儀式である不滅の連隊に目を向けるだろう。国民とは祖先であり子孫であり、具体的な死者と具体的な生者という見えない共同体を構成するすべての人たちである。ところで、古代スラブ人は5月の初め、聖ゲオルギウスの日とその関連日に「大地の名の日」という儀式を行った。それは生者と死者が一体となった時だが、それが国家を形成している。国家を表現する表現力が必要だとすれば、不死身連隊の英雄である死者の肖像画を持ってみんなで行進するときに感じるのは、こういうことなのです。そして、大統領、家長、客員労働者など、誰であるかは関係ありません。私たちには皆、祖国のために戦った祖先がおり、誰もがそれを記憶しているのです。死者の存在が生者を通して具体化し、生者は死と永遠の存在を発見する。これはユニークなことです。それが国家というものです

国家が国民から疎外され、経済が崩壊し、文化が意味のないキメラに沈み始めたら、すべては国民によって修正されなければならないだろう。人民は4PTの主体であり、世界における思考する存在としての人民である。
祖先と子孫を結びつける血と記憶の流れの中で、生きている自分たちの故郷で
4PTの中心に立つのは人民である。国家が国民から疎外され、経済が崩壊し、文化が意味のないキメラに沈み始めたら、すべて国民によって修正されなければならない。人民は4PTの主体であり、世界において、生まれ育った生活の場において、祖先と子孫を結びつける血と記憶の流れの中で、考える存在としてのダーザインとしての人民なのである。
もちろん、ハイデガーを注意深く研究すれば、もっと多くのことが明らかになる。たとえば、あらゆるものが生きものであり、あらゆる技術的手段でさえ、存在する場所を持たなければならないということである。武士は刀に、農民は馬や牛に名前をつけていた。このように、人と世界との関係は、断ち切れない絆を形成しているのです。そして人々は、その歴史的要素に浸るとき、私たちが経験することのできる基準、生きた主体なのです。それは私たちに多くのことを説明してくれる。哲学は、科学、経済、政治と同様に、最も信頼できる基礎、すなわち具体的な人々とそのアイデンティティ、伝統的価値観、その在り方から出発しなければならないのです。

A.Z.: それでも、リベラル派はブルジョアジーに、共産主義者は労働者階級に、ファシストは大企業に、それぞれ何らかの形で依存しているのです。そして、あなたの考えやガルシュカが提案したやり方を誰が実行するのでしょうか？

A.Z.：「生きもの」について。多くの未来学者が、技術の進歩に強い警戒心を抱いている。遺伝子工学やサイバネティクスは、富裕層や権力者、つまり自らを近代化し、向上させる手段を持つ人々が、それ以外の人々よりも優位に立つことにつながりかねないと言うのである。不平等が社会的なものであるだけでなく、ある程度生物学的なものであるような社会が到来するのだろうか。

A.D. 博士：こうした懸念は当然でしょう。私たちは人類の終わりの入り口に立っているのです。急進的な個人主義の原理は、人間を事実上すべての形態の集団的アイデンティティから解放することによって、事実上すべての内容から、そして最後には自分自身から解放することになったのです。これは、思想的、歴史的な問題である。リベラリズムが依然として世界規模の主要な作動母体であるため、ポストヒューマニズム的な実践と技術への移行プロセスは、実際には世界文明の形成の惰性に組み込まれているのである。人間の生物学的構造を変え、遺伝子操作を行い、キメラ、サイボーグを作り、それらが徐々に人間を置き換えていく方向に進んでいるのです。つまり、未来学者たちがシンギュラリティと呼ぶ、人間の終わりと強力な人工知能への権力委譲がやってくるのです。  これは、今や進歩と同義です。進歩といえば、デジタル化を意味します。デジタル化とは、あらゆる全体性をバラバラにすることであり、コードの支配であり、すべては極端な個人主義に結びつきます。これは新しいリベラリズム、「進歩主義」であり、人間に関する古い考えや倫理的制約を、すでに克服されたものと見なすのです。例えば、Midjourneyというニューラルネットワークは、あらゆる芸術的なアイデアやプロット、幻覚を生み出す能力が、すでに従来からかなり高い。また、ChatGPTというニューラルネットワークは、プロのジャーナリストと同等どころか、彼らよりも優れた記事を書くことがすでに可能だ。ワンクリックで、すべてのジャーナリズムがこのネットワークに引き渡されることになる。大学では、キーワード、結論、評価など、記事の組み立て方だけを教えることになる。しかし、それもすぐに必要なくなる。しかし、その先には何が待っているのでしょうか。

もうひとつは、ますます優勢になり始めている人工知能は、金持ちか貧乏か、進歩的か保守的か、ということを気にしていないことです。今は、グローバル寡頭政治とNATOの軍事戦略家によってプログラムされています。しかし、これは一時的なものです。これは、シュワブやソロスのようなグローバリストが、新しい技術で人類を服従させる計画よりも大きなものだ。結局のところ、世界政府もいつかは人工知能の犠牲者になるかもしれないし、解き放たれたテクノロジーの運命は、素朴にその主人だと考えている人たちを一緒に奈落の底に引きずり込むことになるのだ。つまり、受動的に抑圧された大衆だけでなく、グローバリスト自身が犠牲者になる可能性があるのだ。ある日、ネットにたどり着いたハッカー、乞食のような貧乏人が、アブラモビッチやシュワブの意識をネットから消さないとはかぎらない。あるいは、ネット自身が、人類を支配する権利を自分たちに帰する傲慢な悪党たちは、自分たちの規範や価値観からかけ離れ、二重基準に従っていると感じるようになるのだろう。そして、ニューロネットは「開かれた社会」の名の下にソロスを恫喝することになる。人間には隠せても、人工知能には隠せません。
私たちは、単に善人に対する悪人の陰謀を扱っているのではなく、まさに新時代の幕開けに西洋社会が行った原則的な選択の論理を扱っているのです。純粋なテクノロジーを支持する選択、それは疎外、忘却を意味する。この原則的な哲学的決断は500年ほど前に西ヨーロッパでなされ、その後急速に世界中に広まり、最終的には今日の私たちの姿につながった。

私は、19世紀のSFのイメージのほとんどが20世紀に実現したことに注目しています。なぜなら、ファンタジーとは、ある意味で未来の投影だからです。欧米では、ポスト・ヒューマニズムのモチーフがすでに意図的に導入されているのですね。フーバー（ブルーノ・ラトゥールの「モノの議会」論）やスズメバチ（イタリアの環境保護主義者）の投票権を要求する人権活動家たちがいるのだ。人間存在のある要素が人間以外の対象に移される一方で、人間性そのものはますます機械化され、予測可能になっていくため、人間と非人間が分離不可能なまでに混じり合うことになるだろう。そして、ある時点で人工知能が、人間という種は時代遅れで冗長であり、有害すぎると判断する可能性もある。それがなければ、世界はよりクリーンで整然としたものになるはずだ......それがいつになるかは誰にもわからない。

A.Z. 最後の質問です。アレクサンダー・ゲリエヴィッチ、あなたは現代ロシアにおける自分の役割をどのように考えていますか？

A.D.博士：ああ、わからない。私は単なる同胞の息子であり、それ以上のものではありません。私にとってロシアは絶対的な価値です。私の同胞は、私が想像できる最高の自己です。私は自分の民族、祖国、歴史、文化、教会にできる限り奉仕しています。私はそれが十分でないと思っています。だからこそ、私は自分の役割を極めて控えめに評価しているのです。

このインタビューを企画するにあたり、世界ロシア人民評議会の共同議長であり、NGOツァルグラードの代表であるエフゲニー・ツィビゾフ氏に感謝します。

翻訳：林田一博