コンスタンティン・マロフェーエフ
アンドレイ・トカチェフ大司祭
アレクサンドル・ドゥーギン

コンスタンチン・マロフェーエフ：「The ABC of Traditional Values」の最終章は、集団主義、相互援助、相互尊重を象徴する「K」の文字に捧げられています。

アンドレイ・トカチェフ大司祭：信条はその結論として、教会のドグマを定式化することになり、そこで教会は「一つ、聖なる、カトリック（ロシア語で「ソボルナヤ」と訳される）、使徒的」と呼ばれています。同じように、私たちの会話の最後には、集団主義について話すことになります。集団主義は、私たちを孤独から救ってくれる。西洋の近代的な意味での誇り高い個人主義の意味での孤独は、あなたが消えてしまわないように、集団の中に溶け込まないようにするものです。しかし、これは2つの選択肢のようなもので、どちらも悪いものです。極端な集団主義は怖いです。本当に溺れかねません。そして個人主義は、まさにガンです。今、その破壊的なパワーを私たちに見せてくれています。

しかし、ほとんど知られていない言葉があります。"synodality "または "catholicity "である。それは、合議体を構成する人格の完全な保存と不溶性を意味する。同時に、有機的な全体への統一のイメージも指しています。エフェソス公会議のドグマによれば、キリストにおける二つの性質は、融合も分離もしない。これは、すべてのキリスト教の教義が社会的領域に適用できることを意味します。

例えば、現代の西方正教会の司教の一人であるメトロポリタン・カリステ（ウェア）は、「私たちの社会秩序のドグマは、聖なる三位一体のドグマである」と述べています。それは一つであり、不可分である。その結果、社会における人々は、聖なる三位一体の中の人物として、融合されることはない。父は決して子ではなく、子は決して霊ではありません。彼らは個々の属性を失うことはありませんが、分離することもありません。三位一体は一つであり、不可分であり、一つの本質である。

これは教会におけるカトリック性の特性であり、人々は一つの体を形成し、あなたは私の兄弟であり、私はあなたの兄弟であるが、ペテロはペテロのままであり、ポールはポールのままである。彼らは場所を変えず、アイデンティティを失わず、しかし、彼らが結ばれている愛によって分裂することはない。これがカトリックらしさです。そして、これは集団主義には存在しない。というのも、集団主義は、機械的な冷たい外的カテゴリーだからです。人間の本性の内的な豊かさを考慮に入れていない。ただ、共通の目標、共通の課題のもとに、それらの、あるいは他の人々の塊を入れ子にしてしまうのです。これが集団主義である。

C.M.：ロシアの伝統的な精神的価値観という意味での集団主義がソボルノストだとお考えなのですね。

A.T.：そう、ロシアの伝統的な集団主義がソボルノストです。それは教会の世界観に由来しています。また、生存のため、共通の目標に到達するための有機的な兄弟愛によって補完されています。人々が平和に暮らすとき、彼らは平和に問題を解決する。しかし、ステパンはセミョンではなく、セミョンはイワンではないことを疑う人はいないでしょう。みんな自分の家の庭で暮らしているが、共通の問題を平和に解決している。そして、彼らは世界から自由であると感じるのではなく、世界に包まれていると感じるのです。これは集団主義というよりも、ソボルノストに近い。

集団主義とは、全員が同じオーバーコートを着ている軍隊のような統一感のことです。点呼のときだけ、違う名前を聞くことができる。でも、見てみると、みんな同じなんです。ソボルノスト」は、雑多でバラエティに富んでいることを意味します。それは兵士の整列ではなく、咲き乱れる草原である。それぞれの花がそれぞれの方法で咲き誇りながら、ひとつの生態系を作り上げている。アンドレイ・プラトーノフは「私がいなければ、国民は不完全だ」と言った。つまり、草原でヤグルマギクやヒナギクを選ぶと、絵が貧弱になる。その場にいるすべての人が必要なのです。みんな一緒にいるのがいいんだ。

アレクサンドル・ドゥーギン：しかし、言葉の上では、合議制と集団主義は同じものです。それは動詞のtollectです。ですから、伝統的な価値観のそうした側面的、二次的な意味には注意を払わなくていいように思います。コレクティヴィズムは単にコレクティヴィティです。

A.T.：そうかもしれませんね。

A.D.：それはそうと、神父さま、「コレジャナイ」という言葉もあるみたいですね。

A.T.：欠点がないわけではない？

A.D.：そうです。ギリシャ語の「カトリック性」、καθολικόςを使うなら、その意味、つまりκαθ' όλου, κατά + Ņλος - つまり「全体性に留まる」ことを確認しましょう。私たちの教会は全体です。そして、一人ひとりの重要性を低下させることはありません。しかし、それはまさに全体的なもの、ギリシャ語でὅλος を表しています。そして、ここで私たちが話しているのは、何かを集めることではなく、まさに統一について、つまり、教会において私たちが到達する、神と霊における至高の統一についてなのです。

この全体性という考え方は、伝統的な価値観として非常に重要だと思います。なぜなら、西洋思想、特にリベラルな思想は、逆の方向に進んでしまったからです。原子論、個人を見るようになったのです。そして、私たちが話している全体性、「カトコロス」は、アリストテレス的な考え方です。

アリストテレスは、名前がなければ、精神がなければ、エイドスがなければ、意味がなければ、物そのものは存在しないと説いた。空っぽの物質が一つ。この点で、相互扶助、集団性、相手を尊重する考え方は、伝統的なホリスティックなロシア文明の性質です。ロシア人は昔から共同性を非常に大切にしてきました。あなたのおっしゃるような、すべてを共有するような世界ですね。

C.M.：「i」に「点」をつけてピース。

A.D.：コスモスとしての「世界」と、戦争がないこと、共同体としての「平和」を分けるようになったのは、かなり遅い時期です。当初は、「親愛」という言葉に保存されている共通の基盤から、それらに関する共通の考え方がありました。 コミュニティは、恋人同士の関係があるところだった。それゆえ、「慈悲」という言葉があります。そして、世界を共同体として、全体性として、調和として捉える観念が、労働倫理や社会倫理に投影されるのです。

こうして、私たちはロシアの世界観の根源にたどり着きます。この統一性の中に、この全体性の中に、私たちの個性を入れるのです。つまり、アンドレイ父上がよくおっしゃったように、私たちは草原を持つために花を咲かせるのです。私たちは、水仙のように自分のためだけに花を咲かせたり、自分の姿に魅了されたりすることを好まないからです。私たちは草原の花なのです。ロシア人は精神的な草原、「リモナー」（Λειμωνάριον）なのです。

A.T.: カトリックは、使徒パウロに身体について考えるように仕向けます。それは、教会の最も生き生きとした似姿であり、単一の調和した全体であり、すべての人が異なっていても、それぞれが自分の従順を果たす。目は耳になることができず、手は足になることができません。しかし、それぞれの部分は、共通の統一体の中で自分の位置を占め、他の部分の痛みを感じることができます。例えば、手が苦しむなら、体全体も同様に苦しむからです。

肉体は、不滅の魂とともに、神の創造物である最も美しいものです。そして、それは教会に最も適している。そして、カトリック性というような教会の特徴は、ロシアの理想に柔らかく受け継がれる。このシノダリティ、カソリック性は身体である。人は体であり、人は教会である。

C.M.：合議制や集団主義の歴史的ルーツは、議論したように同じものですが、17世紀のゼムストボ王政です。その時に最大のコレクティビズムに到達したのです。なぜなら、1613年に国家が修復され復活したからです。ポーランド人がクレムリンに座った後、ボヤール寡頭制がすでにカトリックのウラジスラフ王子に忠誠を誓っていた後です。そして、民衆、教会、イパティエフ修道院から呼び出された若いミハイル皇帝、これらすべてが我々の国家を再生させたのです。そして、みんなでこの国を統治したのです。

ゼムスキー君主制があった。ゼムスキー・ソボルはあらゆる機会に集められ、もちろん議会主義とは非常にかけ離れたものでした。むしろソビエト連邦議会のようなものだった。土地の声：黒人と白人のソボダとコサックの人々が土地中から集まってきたとき。そして、ポーランド人と戦い続ける覚悟があるかどうか、ベルトを締めてでも、カトリックのくびきの下で苦しんでいた兄弟を取り戻すかどうか、みんなで決めたんだ。そして、ツァーリには決定権があった。

ペテロの時代には、このような合議制は失われ、すべてが階層的な帝国となり、民衆の声はまったく聞かれなくなった。もし、民衆が突破口を開いたとしても、それはたいてい違法で、反抗的で、血なまぐさい方法であった。例えば、エメリャン・プガチョフの時代のように。しかし、それは、もはやゼムスキー君主制ではないとはいえ、私たちの君主制ロシア思想の枠組みの中で突破されたのです。とはいえ、私たちはこのゼムスキー君主制への道を歩んでいたのです。

アレクサンドル2世の改革で、自治体が「ゼムストヴォス」と呼ばれるようになったのは、決して無意味なことではありません。200年もの間、ゼムストヴォスという言葉は存在しなかったのです。この言葉は辞書にも歴史教科書にも載っていた。なぜなら、スラヴ愛好家たちは、土地の声が下から聞こえ、厳格な階層と厳格で確固たるツァーリの権威が上から聞こえてくるという、わが国の政府の理想をすでに掘り起こしていたからです。

ソビエト時代、この「ソビエトに力を」という言葉に、第一次世界大戦帰りの兵士である素朴な農民は、ゼムストヴォの力を思い出していました。彼はそのように思っていた。しかし、その後、共産党がすべてを支配してしまった。結局、ソビエトの実権はなく、KGBのスパイスを効かせた硬直した党独裁が行われた。でも、ちゃんとつづられていたんですよ。

そしてもちろん、300年もの間、合議制は私たちの伝統的な価値観でした。私たちは、議論しなければならないような決定を集団で行いたかったのです。そして、人々が互いに整理を始め、何かを共有するというのは、党派的な決裂ではありません。土地全体が自分の考えを話すという状況です。

異なる考えの人がいても、お互いの意見を尊重し合い、多数決で投票しないようにしましょう。自分たちの意見を一緒に権力者に伝えているのです。決断を下さなければならない人に。なぜなら、ツァーリの心は神の手にあり、彼だけが最終的な決断を下すからです。ロシア人の一体感、集団主義とは、権力や国家の重大な決定に、誰もが平等に参加することを意味する。そしてこれが、30年ぶりにようやく実現したのです。形式的には。そして非公式には、17世紀以来初めてである。なぜなら、伝統的な価値観としての真の合議制と集団主義は、公共政策のレベルで歓迎され、認められており、最後に存在したのは皇帝フョードル・アレクセヴィチの時代だったからです。

AT：この土地の声と君主の権能の仕組みについてのお話は、とても感動的でした。声というのは、生きている人格の特徴です。民衆が言葉を失うと、人格が薄れ、そしてすべてが崩れ、崩壊してしまう。"慎重な者は、この時に言葉を失う、それは悪の時である"（アモス5：13）。

つまり、地球の声は、社会生活と国家生活に屈折したカトリシティのしるしなのです。つまり、地球が音を出すということは、地球が生きていて、個人的であり、主の前に声と権利と尊厳を持つ生きた知的生物で構成されていることを証明することなのです。声はカトリシティのしるしである。

A.D.： つまり、ある意味、地球の合議体は魂であり、意思決定者であるソヴリン（君主）はスピリットである。そして、これは確かに霊的な帝国の階層であり、そこでは調和とより高い目的のためにすべてが集められ、すべてが統合されるのです。しかし、地上の集合体以上のものが常に必要である。ゼムスキー・ソボルが君主制を確立したのは偶然ではありません。ロマノフ家は選挙で選ばれた君主だったのです。なぜなら、ゼムスキーナは、それ以外の何か、より偉大なものが極めて必要であることを理解していたからです。だからこそ、集団主義は、ロシア人の君主制の伝統と自然に矛盾するものではなく、逆にそれを強化し、その正当性を示すものなのです。

C.M.：「K」の文字、集団主義でしたね。私たちは『伝統的価値観のABC』を完成させました。アンドレイ・トカチェフ神父、アレクサンドル・ドゥーギン、そして私、コンスタンチン・マロフェーエフが一緒に作ってきました。

翻訳：林田一博