コンスタンティン・マロフェーエフ
アンドレイ・トカチェフ大司祭
アレクサンドル・ドゥーギン

ロシア初のテレビチャンネル「ツァルグラード」は、新しいテレビプロジェクト「The ABC of Traditional Values」を開始しました。3人のロシア人思想家による、ロシアの存立基盤とロシアの未来についての専門家による講演シリーズです。コンスタンチン・マロフェーエフ、アレクサンドル・ドゥーギン、アンドレイ・トカチェフ大司祭は、ウラジーミル・プーチンによって承認された「伝統的精神・道徳的価値の保存と強化のための国家政策の基礎」について分析しています。最初の導入部では、「伝統」そのものを扱っている。

コンスタンチン・マロフェーエフ : 先日、「伝統的な精神的・道徳的価値の保存と強化のための国家基本方針」を承認する大統領令809号が発布されました。ここで、伝統的な価値観について、その定義をお話ししたいと思います。リベラルな忌まわしいものが伝統的な価値観に取って代わられた、ロシアで起きた激変について、誰もが考えることができるようにするために。その前に、伝統というものについてお話ししましょう。対談相手はアレクサンドル・ドゥーギン、アンドレイ・トカチェフ神父です。アレクサンドル・ゲルエヴィッチ 伝統とは何でしょうか？

アレクサンドル・ドゥーギン : 最も重要なことは、伝統に反対するものを理解することです。それを理解すれば、伝統の意味を理解することができます。伝統は近代化に反対するものであり、常に少ないものから多いものへと向かう、全能の進歩の考えに反対するものです。唯物論的な世界観では、世界は人間の歴史の絶え間ない改良であると考えるのが普通であるが、伝統はその逆で、重要なのはそれ以前のものであると言う。しかし、伝統はその逆で、重要なのは過去に何があったかであり、起源なのだ。

もし私たちが伝統的な価値観について語るなら、それはルーツに属するものを守ることです。神を持つ父祖たち、世界の始まり、世界の基礎にあるもの、その土台にあるものを守るのです。そして、現代の価値観について語るとき、それは逆に、それぞれの新しい版が以前のものに取って代わり、そして、全く異なる方法で起こっていることに関係するということです。伝統というのは、最初にあったもの、ずっとあったものが重要なのです。近代という観点では、逆に、今あるもの、つまり一連の出来事の中で最新のもの、発明、発見を指します。  ここでは現在が過去に取って代わります。

伝統という観点からすれば、過去は現在の基準点である。そして、近代に移行したヨーロッパの歴史を見ると、伝統的な価値観の基本は「永遠」であり、近代的な価値観の基本は「時間」であったことがわかる。近代は、Eternityはなく、時間だけがあるという前提のもとに成り立っている。

伝統的な価値観は神であり、近代的な価値観は人である。伝統的な価値は天であり、現代的な価値は地である。伝統的価値は精神であり、現代的価値は物質である。

伝統と現代の間には根本的な対立があり、もし私たちが今誓っているように、伝統的価値によって誓うなら、たとえそのような大統領令があったとしても、それは実際に習慣的な思考方法を覆すものなのである。私たちは、伝統とその論理、構造、哲学という、完全に忘れ去られたものを発見しているのです。

アンドレイ・トカチェフ大司教 ：「どこから来たかを思い出し、悔い改めよ」と、使徒ヨハネの黙示録には書かれています。この「どこから落ちてきたかを思い出せ」というのは、過去の記憶のことです。ミューズの合唱に君臨するムネモシネは、記憶のメインミューズである。そして、この生きた記憶が、実は、現在を築いている。ユダヤ人は、アブラハムを指して「あなたが切り出された岩を見よ」と言われたが、その後、人間は岩から玉石となり、玉石から瓦礫となり、瓦礫は塵となるのである。

これは、実は最悪の進歩である。これでは、まったく進歩がない。やはり、声高に語られなければならない。なぜなら、たとえば、一夜にして書かれたバッハの作品は、生徒のグループに与えられ、彼らは2日でそれを学んだが、今日、我々のコンセルヴァトワールは、それを何年もかけて教えている。また、哲学者たちをまとめても、プラトンのヒールしか出てきません。あるいはアリストテレスの耳。つまり、アリストテレスを一生勉強しても、一生理解できないのです。

不思議なことに、最高のものはすでにできあがっている。私たちは常に最高のものと自分を比較しなければならない。岩を山に、山を瓦礫に、瓦礫を塵に変えてしまう進歩とは違う。現実に、これが私たちに提供される進歩なのだ。

K.M.：法的な観点から見て驚くべきことは、この伝統が最近になって我々の規則に登場したことです。今おっしゃったような深みは、私たちの法律にはなかったのです。そして、伝統的な価値観というのは、宗教的なものを隠す一種の婉曲表現です。正統派とか、その他の宗教的な道徳観のことを正統派と言いますよね。

今日の世俗的な法律では、あらゆる高尚な言葉が吹き込まれ、官僚主義、つまり刻印された低い言葉が蔓延しています。1917年、わが国の法律から高い言葉が消えた。
ロシア帝国の法典を開くと、詩的に書かれていることに驚かされます。ツァーリ・アレクセイ・ミハイロヴィチの法令やイワン雷帝の百章を読むと、現代の官僚制度と比較して非常に詩的に見えるので、何が書かれているのか驚かされますよ。

つまり、伝統的な価値観が、現代の法律ではすべて高い水準にあるのです。ですから、弁護士や法の執行者にとっては、ロシアの伝統的価値観について書かれていることは、今おっしゃったようなことをすべて意味するのです。すべての哲学であり、すべての宗教であり、すべての道徳である。それが規範的行為というドライな言葉で表現されているのです。

西暦1917年。1917年については全くその通りです。少なくとも1917年から2022年までは、最初はボルシェビキの文脈で、次にリベラルの文脈で、進歩という考え方が我々の社会で支配的だったということです。つまり、共産主義的イデオロギーも自由主義的イデオロギーも、伝統に反していたのです。実際、どちらも伝統を克服し、根絶し、そこから解放されなければならないことを明確に宣言している。ここが進歩が独断的なところである。

すべてが、アンドリュー神父が語ったあの岩の散逸を意図的な目標としているのです。結局のところ、1917年以前、私たちは伝統的な社会に住んでいた、少なくとも後に比べてはるかに伝統的だった。当時の主な基準点は、君主制、帝国、正統派、国民性でした。スラブ哲学、ロシア宗教哲学。これらはすべて、伝統的な価値観に向けられていたのです。

もう一つの問題は、17世紀ロシアの本物の伝統的価値観と、18世紀、そして19世紀の一部ですでに近代化、西欧化を経た伝統的価値観との間に違いがあることです。ピョートル大帝以降のロシア帝国では、厳密に言えばすべてが本当の意味で伝統的だったわけではないが、それでも伝統への忠誠が目標、理想として謳われていた。

今日、私たちは100年前に戻っただけではありません。政令809号のおかげで、私たちの現在、未来と、古代ロシア固有の伝統との間に橋が架けられているのです。そしてこれはもちろん、私たちにとって再び宗教、帝国、ナロードノスチ、ロシアの始まり、ロシアのアイデンティティを中心としたものである。これらすべてが再確認されたのです。このような転換点は、過去100年の間に何度もありませんでした。

A.T.：それは、人間の保存ということでもあると思うのです。チェスタトンに『永遠の人』という本があります。その中で彼は、スルプスカの聖ニコラスの考えと同じように、かつて詩人は完全に口伝に属していた、という考えを示しています。その後、羽ペンで書くようになり、タイプライターのキーを打つようになり、今はキーボードの前に座っている。しかし、その本質は変わらない。しかし、詩は生きている心臓の鼓動であり、生きている問いに答えるものなのです。

近代とは、羽ペンよりもコンピュータを賞賛することである。携帯電話のない以前の人々はどのように生きていたのだろうか。現代人は、ポケットの中のガジェットに基づいて、すべての前の世代より優れているというある種の野暮な自信を持っている。

普通の人間とは、子供を愛し、パンを食べ、空気を吸い、神に祈り、自分に与えられた小さな土地を活用する人間のことである。これが伝統的な人間であり、チェスタートンによれば「永遠の人」である。時代は変わり、コートはベストに、ジャケットはコートに変わるが、心臓の鼓動はいつも同じ、人間の心臓である。現代人は絶滅の危機に瀕している。なぜなら、彼は何を食べるかわからないし、何のために火葬されるかわからないからだ。彼は出産せず、性転換し、シュニッツェルで味付けされたミミズを食べるだろう。

つまり、彼はただ四方八方から嘲笑され、まさに人間として破壊され、伝統は神が創造したように人間を保存するのである。私たちは、聖書的な人間のための闘争の時代に突入した。つまり、人間を保存することが必要なのです。なぜなら、イスラム教徒はヨーロッパの無神論者よりも私たちを理解し、ユダヤ教徒はイスラム教徒のように私たちを理解するからです。そして一般的に、信条や世界観に関係なく、人間でありたいと思う人は誰でも私たちを理解してくれるのです。少なくとも自分たちのままでいようとする闘いの時代であることを感じること。

そう、私たちの目標は、変容すること、包まれることです。しかし、その前に私たちは残らなければなりません。だから私たちは、変容することのできる人間であり続けるために闘うのです。

K.M. : おっしゃるとおりです。伝統とは、灰を拝むことではなく、松明を渡すことにある」という、作曲家マーラーの有名な言葉を思い出してください。そして、これは理解する上で非常に重要なことです。伝統は保守とは違うし、伝統主義は保守とは違う。

伝統について語るとき、私たちは未来について言及しているのであって、過去について言及しているのではありません。伝統的な国家になれば、過去のことを話しているのだと考える人たちがいます。伝統的な国家になると、みんな下駄を履いて歩くようになり、ガジェットもなくなる、と思っている人がいます。そんなことはありません。伝統とは、自分自身や世界を見る方法なのです。そして、大統領閣下がおっしゃる通り、伝統的な考え方は、神が宇宙の中心にいるということです。
この場合、伝統的な社会とは、私たちが「永遠」に生きている社会であり、私たちは「永遠」に向けて準備している社会です。そして、私たちは天の国、私たちの魂の救済を望みます。つまり、私たちの人生はその時々のためでもなく、栄光のためでもなく、消費主義のためでもなく、快適さのためでもありません。永遠のために、神のためにあるのです。これが伝統の最も重要な意味です。

それは生きている、現実の、脈打つ息、神の息なのです。そして、伝統があるからこそ、私たちは神とともに生きることができるのです。近代化のおかげで私たちは アンドレイ神父の言うような セルロイド社会に生きていますこの社会はすぐに虫を食べるようになるでしょう なぜなら人間の尊厳をすでに忘れているからです神が与えた尊厳は 彼のイメージと相似形です

A.T. : 教会は、残念なことに、伝統を古代の貯蔵庫に変えてしまおうとすることがあります。私たちは、かつてそうであったように、旗印の聖歌で歌いますが、何について、なぜ歌っているのか理解できません。5世紀のものと似た建築形式を作り、バジリカを再現しますが、なぜなのか理解できない、つまり、模倣のプロクラスティのベッドに私たち自身を連れ込んでしまうのです。それは、私たちが抜け出さなければならない恐ろしい茶番劇なのです。そうです、私たちは自動車を運転しますが、その自動車の中で詩篇を歌うのです。それが伝統なのです。

R.D. : そのとおりです。しかし、ズナメニーチャント（一部の正教徒が用いる歌の伝統）を維持することが必要です。特定のイントネーションを持つユニゾンのマリスマティックカートである、エド]。これは、私たちの古代ロシアの精神的伝統の一部なのです。

A.T.：私もそう思います。

K.M.：アンドレイ神父は、それが理解されなければならないということについて話しています。

A.D. : そうです。もちろんそうでなければなりません。一般的に、私たちが行うこと、守ること、回復すること、肯定すること、すべてが理解されなければなりません。

K.M.：それが伝統なのです。伝統とは、ロシア語よりも豊かなスラブ語の教会言語を理解することです。それはロシア語よりも豊かで、より多くの事例があります。

A.D. : .そうです。もちろんです。教会スラブ語がなければ、現代ロシア語は理解できません。教会スラブ語には、私たちのルーツ、起源、本来の意味があります。コンスタンチン・ヴァレリエヴィッチさんが「永遠」についておっしゃったことは重要なことです。伝統とは過去ではなく、永遠なのです。しかし、永遠なものは常に生きており、常に新鮮です。永遠は過去にもあったが、現在もあり、そしてこれからもある。永遠から私たちは未来の内容を引き出します。

もし私たちが永遠を持たなければ、単に過去を未来に再利用するだけです。近代化、進歩、発展を目指す人々は、過去を搾取し、単に浪費し、未来がない。つまり、「永遠」に向かっている伝統の人たちよりも、ずっと古く、古風なのである。なぜなら、Eternityは常に新鮮だからである。

K.M.：エタニティは永遠である。

A.D.：そうです。そう、永遠なのです。それは、未来の可能性を与えてくれます。

A.T.：木の世話をするには、葉っぱの一枚一枚を大事にするのではなく、水をやり、根っこを掘り起こす必要があるのです。それが伝統と呼ばれるもので、国家や社会、人間に関する限りは、そうである。なぜなら、医療、教育、交通、その他のもの、たとえばエコロジーなどを別々に扱うと、すべての葉っぱに何らかの薬を塗るようなものだからです。しかし、根っこは腐っていて何も効きません。だから伝統は、根を掘って水をやることです。葉っぱはその役目を果たしてくれる。

A.T. : 王冠だけでなく、根っこも成長します。だから、伝統というのは絶対に生きているものなんです。

K.M. :  土は信仰で、太陽は神ですから。この例で言えば、伝統はすべて宗教的なものです。伝統はすべて信仰に関するものです。哲学的な意味での伝統と神学的な意味での伝統がありますが、法的な意味での伝統は、高尚なものすべてを意味します。高尚なもの、高尚でないものはすべて「伝統的な精神的価値」と呼ばれます。社会の基盤である宗教的、正統的な始まりについて直接書くのではなく、「伝統的な精神的価値」という表現が使われる。今、私たちは『国是の基礎』によって、永遠なるもの、高邁なるものの世界への窓を開けたのである。私たちは、埃をかぶったフック式の立法を揺り動かし、永遠に向かって、上方に窓を開けたのです。そして、それは大変なことなのです。

A.D. : そのとおりです。これが一番大事なことです。基本的には、すべての省庁、文化、教育、医療を一つの最高権威のもとに統合することです。そして、社会領域、経済、情報政策、安全保障：これからはすべてが伝統の旗印のもとになければならない。

K.M.：そうです。これで第一部は終わりです。Tの伝統の話をした。

翻訳：林田一博