In un’ampia intervista per la Federal News Agency, il filosofo e ideologo del mondo russo, Alexander Dugin, ci dice cosa pensa dell’operazione speciale dell’esercito russo in Ucraina, come si differenzia la popolazione e cosa bisogna fare per essere considerati vincitori.
Il mondo unipolare sta per finire
C’è la sensazione che qualcosa di nuovo stia arrivando, un nuovo mondo e un inizio è stato fatto dall’operazione speciale in Ucraina. Ma che tipo di mondo è questo, e che posto ha la Russia in esso?
In effetti, un cambiamento dell’ordine mondiale è in corso. Ma non quello emerso dopo la Seconda guerra mondiale o la pace di Yalta, bensì il mondo unipolare emerso nel ’91 dopo il crollo del modello bipolare emerso dopo il 1945.
Nel ’91, c’è stata una revisione dei risultati della guerra – una transizione da un mondo bipolare a un mondo unipolare – un mondo globale. E la Russia ha perso la sua sovranità, l’ha accettata legalmente e si è arresa all’Occidente. Un regime disfattista è andato al potere, una dittatura globalista è stata stabilita.
Il mondo unipolare è durato fino all’arrivo di Vladimir Putin che ha iniziato a rivedere i risultati del 1991 a partire dal 2000.  Ora non possiamo pretendere di essere il secondo polo, quindi perché la Russia sia indipendente e sovrana, dobbiamo costruire un mondo multipolare dove ci saranno altri poli indipendenti da noi e dall’Occidente oltre a noi – come stiamo vedendo ora in Cina.
Un’operazione militare speciale non inizia la transizione verso un mondo multipolare – la completa. È l’ultima tappa. I primi tentativi di iniziare a muoversi verso un mondo multipolare sono iniziati quando Putin, con [l’ex cancelliere tedesco Gerhard] Schröder e [l’ex presidente francese Jacques] Chirac, ha cercato di contrastare l’aggressione anglosassone in Iraq. Poi c’è stato il famoso discorso di Monaco del presidente russo nel 2007. Nel 2008, c’è stato uno scontro con il dittatore georgiano filo-occidentale Mikhail Saakashvili, poi c’è stato il Maidan e la nostra reazione – riunificazione con la Crimea e sostegno al Donbass. E poi oggi c’è il finale. L’operazione speciale è il confine. Ora la transizione da un mondo unipolare a un mondo multipolare è diventata una realtà e tutto dipende solo dalla nostra vittoria.
– Lei dice che Putin sta marciando verso questo da 22 anni. È venuto da solo o è stato spinto? Perché è arrivato al potere aspirando a stabilire un dialogo con l’Occidente e persino a unirsi alla NATO. Ma l’Occidente ha costantemente rifiutato questa idea, che alla fine ha portato a quello che abbiamo oggi.
Penso che il dilemma che definisce l’essenza di tutto il periodo del governo di Putin è la combinazione di due cose che si escludono a vicenda. Vladimir Vladimirovich voleva essere parte dell’Occidente, ma una parte sovrana. Questa formula non è stata risolta in alcun modo. Né teoricamente né praticamente. E prima o poi arriva il momento della scelta: inclusione nel modello globale occidentale o sovranità.
Così si scopre che il nostro presidente era un illuso?
No, questa era la sua strategia. Proprio come la strategia di Deng Xiaoping – di essere coinvolto nella globalizzazione per salvarsi in un momento critico, e abbiamo visto che nel caso di Deng Xiaoping ha funzionato.
Non lo chiamerei un errore. Credo che sia stata una certa strategia di Putin, i cui risultati sono troppo presto per giudicare. Parleremo dopo la vittoria. Una cosa è assolutamente chiara: l’Occidente accetterà la Russia solo in cambio della cessione della sua sovranità.
Esiste una struttura americana, il Council on Foreign Relations (CFR), una specie di sede ideologica dell’Occidente moderno. Così, dopo l’inizio dell’operazione speciale russa, il presidente del CFR Richard Haass ha tenuto una riunione sull’operazione militare russa in Ucraina. Hanno proposto una formula molto interessante – non il cambio di regime in Russia, ma il “cambio” di Putin. Il nostro regime, a differenza di quello iraniano, li soddisfa nel complesso, poiché è costruito secondo gli schemi degli anni ’90. Solo Putin, che sostiene la sovranità del suo paese, non li soddisfa.
Ora alcuni sperano nei negoziati. Pensa che sia possibile tornare indietro da tutto questo?
No. L’Occidente voleva rompere la nostra resistenza con qualsiasi mezzo. Così hanno costruito un anti-Russia in Ucraina, e per accelerare il processo di creazione di un’identità nazionale artificiale, hanno sostenuto il neonazismo ucraino. Tutto è contro la Russia e se siamo un polo, se siamo uno Stato sovrano, abbiamo dovuto decidere un’operazione speciale. Abbiamo rotto questo filo e non si può tornare indietro. Il Rubicone è stato attraversato, il presidente ha deciso di difendere la sovranità ad ogni costo.
Aleksandr, lei distingue tra le nozioni di “popolazione” e “popolo”. La popolazione, come ho capito, non ha bisogno di un’operazione speciale. Secondo lei, l’idea russa vive esattamente nel popolo. Potrebbe rivelare il suo pensiero e spiegare cos’è la gente e cos’è la popolazione?
Ora avete effettivamente riprodotto la formula chiave che descrive meglio il momento presente. La società russa contemporanea può essere compresa secondo il criterio formale, cioè a seconda di come le persone definiscono le loro priorità, interessi, valori a livello razionale. Questa è la popolazione. Ognuno si preoccupa delle questioni individuali, dei problemi, vuole vivere meglio, lavorare meno, consumare di più, vuole riposarsi. La popolazione è misurata dal reddito materiale, dal numero di ore libere, dal tempo trascorso su Internet…
Non è né buono né cattivo. È un dato di fatto, giusto?
Proprio così, ma è una popolazione. È un qualcuno con cui parlare. Per loro si creano programmi d’intrattenimento, si promettono comodità, si partecipa ritualmente alle elezioni. Ma c’è un altro livello: le persone. Il popolo è la nostra consapevolezza della nostra esistenza nella storia. È il sentimento dell’ingiustizia e della giustizia, la disponibilità a sacrificare se stessi e i propri parenti per la libertà e l’indipendenza della Patria. Le persone si svegliano, di regola, in condizioni critiche. Altre volte si nasconde, ma esiste, è nascosto nella popolazione. In altre parole, non si può dire che la popolazione esiste separatamente e la gente vive da qualche parte separatamente. Persone e popolazione sono due facce di una stessa cosa. C’è un livello superficiale e un livello profondo. Il “Reggimento Immortale” è il popolo. Condizionatamente, Channel One è la popolazione.
Abbiamo ingrassato la popolazione per molto tempo, spesso a scapito del popolo. Non pensate che la gente, drammaticamente sollevata per le orecchie e tirata fuori dall’acqua, sia ora un po’ scioccata da quello che è successo. Forse avremmo dovuto agire più dolcemente, gradualmente?
In teoria si potrebbe essere d’accordo con te, ma allora non capiamo nulla della storia russa. C’è un detto che dice che i russi ci mettono molto tempo a imbrigliare, ma se ne vanno in fretta. Non possiamo farlo lentamente e gradualmente. Ci sono tratti nella nostra psicologia che non ci permettono di fare le cose in modo coerente, calmo e uniforme. Non siamo giapponesi, non siamo tedeschi, non siamo cinesi. Siamo persone d’impulso. All’inizio tutto cade nella nostra popolazione – McDonalds, social network – poi non ci accorgiamo della primavera russa o del Donbass, e poi la gente si sveglia e inizia a guidare veloce e non c’è modo di fermarla.
Allo stesso tempo, credo che le autorità russe non cerchino ancora di risvegliare il popolo. Vuole risolvere il conflitto senza mobilitare il popolo. Finora stiamo parlando di una sorta di soluzione tecnica per questa operazione speciale. Il fatto è che l’élite, rimasta dagli anni ’90, odia veramente il nostro popolo. Sanno molto bene che esistono, ma sono loro nemici. E, quando combattiamo la russofobia all’esterno, dimentichiamo quale profondo grado di russofobia è presente all’interno della Russia stessa.
Infatti, non abbiamo più a che fare con una quinta colonna, ma con la sesta, che si trova all’interno della Russia moderna. Ritrae formalmente la fedeltà a Putin. Anatoly Chubais era una figura di confine tra la quinta e la sesta colonna. Era un po’ pro-Putin ma anche pro-liberalismo e globalizzazione. È fuggito e i suoi vermi sono rimasti.
Detto questo, un’operazione speciale non può semplicemente essere portata alla vittoria senza un risveglio del fattore russo. E il popolo è pronto. Più l’uomo è semplice, più lo sente feroce, sottile e tagliente.
Ma un liberale ti contraddice. Dicono che non c’è sostegno per l’operazione speciale. Ci sono quelli che sono a favore, ma non sono più numerosi. Sono solo più forti, perché quelli che sono contro hanno paura di andare sotto l’articolo.
Non so di chi state parlando. I liberali, in un certo senso, da noi non esistono, ci sono stati imposti artificialmente insieme alla nostra capitolazione, era una condizione di controllo esterno del Paese.
Beh, ci sono opinionisti di una parte della gioventù urbana. Hipsters o qualcosa del genere. Alla fine, qualcuno è andato ai raduni.
Non è affatto vero! Sono bot. Non esistono. Sono una frazione minuscola, zombificata allo stesso modo dei nazisti ucraini. Non c’è e non c’è mai stato questo canale radiofonico o televisivo. Nessuno si è accorto della loro scomparsa. Appena cancellato il contenuto virale con un anti-virus. Gli hipster non esistono, sono persone russe comuni. Sono ragazze e ragazzi che a un certo punto si cambieranno in uniformi militari e andranno a difendere il Paese.
L’apparenza è ingannevole
Una volta ho seguito un corso di geopolitica alla MSU e ho notato due ragazze – una aveva i capelli verdi e l’altra rossi, entrambe avevano enormi orecchini nel naso. Non hanno voluto rispondermi per molto tempo, e ho pensato che si stessero mettendo contro di me e la geopolitica. Alla fine, si sono avvicinati e ho detto loro: “Sembrate attiviste LGBT, ma non abbiate paura, se volete criticarmi rispetto qualsiasi punto di vista. Improvvisamente uno di loro inizia a parlare della grandezza della Russia in modo così profondo, corretto, riflessivo. Sono rimasto impressionato. Poi si è scoperto che erano rimaste lontane per molto tempo perché erano modeste e aspettavano che i loro compagni dall’aspetto più tradizionale passassero.
Il nulla russo è già qualcosa
Mi viene in mente un’altra storia. Durante la prima campagna del 2014, un ragazzo di Ekaterinburg mi ha scritto. Mi ha detto che faceva uso di droghe, che era debole, intontito e che probabilmente avrebbe posto fine alla sua vita molto presto. A un certo punto ha raccolto soldi per un biglietto di sola andata per Donetsk, per essere utile alla sua patria almeno in questo modo.
Questa lettera mi ha commosso fino alle lacrime. Invece di vantarsi, l’uomo ammette che sta andando nella DNR al suo ultimo respiro, che nessuno ha bisogno di lui, che lui non è niente. Ma nondimeno è una nullità russa! Non ci è andato per disperazione, ma perché è russo. Questo ragazzo è diventato presto uno dei comandanti più eccezionali, dimostrando che il pregiudizio è una stupida illusione
È necessario il pieno controllo dell’Ucraina
Sia per ottenere la smilitarizzazione che per ottenere la denazificazione, il controllo completo, irreversibile e a lungo termine del territorio dell’Ucraina è un prerequisito, altrimenti non otterremo né il primo né il secondo. Se smilitarizziamo ora l’infrastruttura militare ucraina, lasciando la sovranità di quello stato, dopo un po’ di tempo torneremo allo stesso problema, ma con armi nucleari. Lo stesso vale per la denazificazione, perché il nazismo fa parte del corso politico dell’Ucraina moderna.
Allora, qual è, secondo lei, l’essenza della denazificazione?
Nella creazione di un’altra ideologia in Ucraina, che non sarebbe basata sul principio anti-russo. Per fare questo, è necessario abolire l’idea che l’Ucraina costruisca la propria nazione, che non ha nulla a che fare con noi.
Tuttavia, non possiamo combattere questo nazismo artificiale senza offrire qualcosa in cambio. Se offriamo agli ucraini di andare in Occidente con noi, sarebbe la cosa più viziosa e spregevole che potrebbe mai accadere.
Cosa possiamo offrire loro?
Dobbiamo offrire loro l’appartenenza a una comune civiltà ortodossa slava orientale eurasiatica. Per fare questo, noi stessi dovremmo essere consapevoli di noi stessi come civiltà, e non solo come uno dei paesi europei. Non potremo denazionalizzare l’Ucraina senza una condizione tecnologica (il pieno controllo del territorio dell’Ucraina) e senza incorporare gli ucraini nella nostra identità civile.
La Cina non è il problema, ma la soluzione.
Recentemente un mio amico sta cercando furiosamente di dimostrarmi che non c’è un modo speciale per la Russia e non c’è mai stato. Il nostro destino è di essere sotto il tallone dell’Occidente o della Cina. Come gli risponderesti?
Sto cercando di evitare questa propaganda diretta e di dire solo quello che penso sia vicino alla verità. Non importa quanto mi costa. Quindi, ignorando il passaggio propagandistico del suo conoscente, dirò che la Cina è una civiltà antica che sotto le vesti della modernità e persino del maoismo conserva basi confuciane molto antiche.
La Cina non è governata da cose semplici come l’egemonia o l’ambizione di conquistare qualcuno. Non ha l’ambizione potenziale di sostituire gli Stati Uniti. La Cina è un mondo in sé. C’è un concetto di distensione – tutto ciò che sta sotto il cielo (da cui il nome “Impero Celeste” – NdR) e sì, hanno bisogno di Taiwan, non sono contrari a espandere la loro influenza in Indocina e in alcuni paesi del Medio Oriente, Africa e Asia centrale. Ma non hanno assolutamente intenzione di conquistare la Russia. Oggi, i cinesi non pensano nemmeno lontanamente che la RPC possa offrirci un modello unificato o anche mettere la Russia sotto il loro controllo. Pechino è il nostro principale argomento nella lotta per un mondo multipolare.
Traduzione a cura di Lorenzo Maria Pacini
Pubblicato su Riafan.ru