Разговорът с руския философ Александър Дугин никога не е банален. Винаги се създава чувството, че този човек вижда картината на света много по-ясно от най-проницателните анализатори. Още по-интересна беше срещата му с лидера на Беларус Александър Лукашенко, основната част от която се проведе при закрити врати и за която Александър Гелиевич се съгласи да разкаже на читателите на Царьград.

За да бъдем честни

Царьград: Александър Гелиевич, предишния ден се върнахте от Минск, където разговаряхте с президента на Беларус в продължение на два часа. Но са публикувани само 5 минути от вашата среща. За какво беше разговорът извън камерата?

Александър Дугин: Тази среща може да се нарече философска. Говорихме за руснаци, за беларуси, за нашата идентичност, за нашата прилика и нашите различия. За ситуацията, в която се намираме в съвременния свят. И за предизвикателството, което човеконенавистният съвременен Запад ни отправя – и към беларусите, и към руснаците.

Бях поразен от деликатността, дълбочината и вниманието, което президентът на страната отделя сега на ключовите в много отношения философските и идеологически въпроси.

Говорихме открито като приятели. Не крия, че винаги съм бил привърженик на Лукашенко, курса, който той води в Беларус. Сърцето ми кърви, когато се опитахме да говорим с нашите братя беларуси на езика на митническите тарифи, цените на петрола и газа. Беше ме срам да ги погледна в очите.

Но сега, струва ми се, ситуацията се промени и отношенията с нашите най-близки братя, с такъв велик човек като Александър Григориевич Лукашенко, стават нормални.

Той много усеща това и е отворен към Русия, към руската идея. Той има свое виждане за случващото се, не е готов да се разтвори в руската идея. Той смята, че има както руска идея, така и беларуска. Заедно трябва да изградим изцяло нов светоглед, идеологическа сграда. Това изисква времето от нас днес.

ЦГ: Какво общо намирате в руската и беларуската идеи?

АД: Първо, това е приоритетът върху справедливостта. Нищо ценно, добро, хубаво, благо не може да се построи нито в Русия, нито в Беларус, ако няма справедливост. Всяка несправедливост се преживява както от руския, така и от беларуския народ като вид духовна травма. Не става въпрос само за изравняване на всеки и всичко, а за морална справедливост.

Второ, като приложение на идеята за справедливост, това е необходимостта от премахване на олигархията. Олигархията, която се формира през 90-те години в Русия, която Путин се опитва да изтръгне, опитоми, трансформира. Понякога се получава, понякога не.

Лукашенко беше абсолютно последователен в унищожаването на олигархията. И в Беларус няма олигарси. Има и свобода на мнението, има различни сили, има различни посоки. Но всичко това трябва да е под егидата на справедливостта.

Унищожаването на олигархията в зародиш, извършено от Лукашенко, е пример за нас. Защото основният проблем, поради който ние, Русия и Беларус, понякога не можем да намерим общ език е, че в Беларус няма олигархия, но, уви, тя се е запазила в Русия.

Не толкова беларусите и Лукашенко трябва да направят крачка към нас, а ние трябва да направим крачка към тях. И, интересно, не само към Лукашенко и беларусите, но и към руския народ. Защото може да си помислите, че обожествяваме олигарсите. Мразим ги точно като Лукашенко и беларусите.

Ние не считаме за наши руските олигарси, създали престъпните си богатства през 90-те години чрез потисничество, продажба на Родината ни, продажба на собствените си души. Руската олигархия е антируско явление. Точно както е антибеларуско или изобщо античовешко.

Клони на едно и също дърво

ЦГ: Беларус дълго е бил част от Великото литовско херцогство, което, разбира се, се усеща в беларусите. Колко фундаментални са разликите между руснаци и беларуси?

АД: Ние, руснаците, великорусите, трябва да се научим да разглеждаме беларусите като напълно самостоятелен клон на нашия източнославянски народ.

Когато казваме "вие сте същите като нас, като нашия регион или регион" - това не е така. Великото литовско херцогство е исторически опит, в който беларуският народ е живял от векове, той формира отделни характеристики, които са много различни от тези на великорусите.

И когато говорим за съюз, трябва да уважаваме тази беларуска идентичност. Не трябва да се отнасяме към тях арогантно: „Е станете наш регион“. По-скоро бих предложил Русия да стане част от Беларус, честно казано, отколкото Беларус - част от Русия.

Не трябва да ставаме региони един на друг, трябва заедно да възстановим единството на източните славяни. И тогава много въпроси с Украйна също ще изчезнат.

Сега, разбира се, Украйна тръгна по нацисткия път и се продаде на Запада. Най-лошото е, че отиде да се поклони на дявола и като цяло се откъсна от източнославянските православни братя. Но в бъдеще трябва да вземем предвид и тяхната идентичност. И Лукашенко напомня за това. Той казва:

"Не сме готови просто да изчезнем, да се разтворим във вас. Нека заедно възстановим нашия общ източнославянски свят."

Това е абсолютно правилно, напълно съм съгласен с това.

ЦГ: Но влиянието на Великото литовско херцогство е до голяма степен влиянието на католицизма.

АД: Нека разгледаме по-отблизо съдбата на белоруския народ, който се формира като северозападен клон на руския народ. Отначало - чрез Полоцките княжества, а след това - в рамките на Великото литовско княжество. И ще видим, че процесът протича по съвсем различен начин от този на великорусите.

Ядрото на беларуския народ винаги е било православно. Православието е запазено в епохата на Литва, и Полша, и Полско-литовския съюз, а по-късно вече - Жечпосполита. Но отношението на тази православна идентичност в рамките на същия исторически опит на беларусите беше различно, например към католицизма.

И католицизмът, който притисна православните беларуси, все пак някак си се адаптира. Тоест отношенията между католици и православни в Беларус имаха някои остри форми, но нямаше пряко изтребление, например, на православните. И това съжителство на православното беларуско мнозинство с католиците и в малка степен с униатите всъщност е част от историческия опит на беларуския народ.

Тук ние бяхме под властта на Ордата, те бяха под тази на поляците. Ние бяхме под Ордата по-малко, отколкото те под литовците и поляците, а след това ги освободихме и ги включихме в нашето единно царство.

Но дори и тогава - обърнете внимание, аз много внимателно изучавах хрониките, историческите документи от онази епоха - понякога прекалявахме с нашия великоруски, имперски подход. Това не може да се допусне. В противен случай просто ще отблъснем нашите братя от себе си.

Освен това днес нашата конфронтация със Запада зависи от тях, мисля, пряко. Те са нашите най-близки, най-надеждни, най-добри не просто партньори, а братя. Ние сме едно цяло с тях.

Проклятието на 90-те

ЦГ: Споменахте конфликта в Украйна. Този въпрос възникна ли при общуването с Лукашенко? Планира ли беларуският лидер да участва в СВО?

АД: Президентът на Република Беларус обсъжда тези въпроси директно с нашия президент. Не съм нито държавен служител, нито експерт по военни въпроси. Говорихме само за философския аспект на конфронтацията, която сега се разгръща в Украйна. Разбрахме се с президента, че става дума за противопоставяне с либералната западна агресивна, напълно античовешка цивилизация.

Говорихме за това, че, разбира се, и руското, и беларуското общество се мобилизират да се противопоставят на агресивния глобализъм, на този Запад, който застрашава съществуването на нашите страни.

Говорихме за идейна и духовна мобилизация. Военните аспекти трябва да се решават и обсъждат от тези хора, тези власти, които са упълномощени да се занимават с това.

ЦГ: В края на миналата година беше обявено, че са съгласувани пътните карти за обединяването на нашите страни в Съюзна държава, всички чакаха подписването на ключови споразумения. След началото на СВО тази тема остана на заден план в медиите. Забавя ли интеграционните процеси спецоперацията в Украйна?

АД: Процесът на интеграция сега наистина върви. Тези процеси, които бяха преди, бяха подготвителни стъпки. Основната пречка пред интеграцията не е специалната военна операция, а олигарсите, които саботират интеграцията с Беларус по всякакъв начин.

Те се опитват директно да определят условията за приватизация и да получат контрол върху основните индустриални и икономически центрове на Беларус. Но ако бяха руски олигарси, все пак можеше да се говори за нещо. Но те не са никакви руснаци, да не говорим за руски олигарси. Това е проблемът.

Интеграцията всъщност не е саботирана от нас. Ние не сме държавата. Путин го иска, хората го искат. Ние сме готови за това – и властта, и хората. И олигарсите, като проклетата прослойка на нашето общество, която се формира през 90-те години, подкопава тези процеси.

Тя се опитва да ги саботира дори сега, в критична ситуация, когато нашата победа зависи от взаимодействието между нашите държави, от нашата взаимна подкрепа, от нашата солидарност.

Сега, според мен, е време да прочистим обществото си. И като се изчистим, интеграционните процеси с Беларус ще вървят като по часовник, все по-лесно и по-лесно. Защото не трябва да ги усвояваме. Трябва да създадем истинска солидарна структура. При което съществуването на беларуската държава в рамките на Съюзната държава ще бъде най-важният ни коз, а в никакъв случай недостатък или слабост.

ЦГ: Как точно предлагате да победим олигархията?

АД: Просто трябва да кажете: или Авен, Фридман, Абрамович и новите олигарси, които си тръгнаха недалеч от тях, или Русия. Сега въпросът е точно такъв. Ние няма да можем да постигнем победа в специална военна операция и да реализираме нейните цели, поставени от президента, ако запазим този капиталистически олигархичен ред.

Ще постигнем успех, а след това отново и отново ще се подхлъзнем на същото. 22 години Путин води последователна война с тази олигархия, с тази система, която се разви през 90-те години. Но тази война се оказа много по-трудна.

ЦГ: Абсолютно. Всякакви победи ще се сринат, когато условният Абрамович се появи от нас, а условният Коломойски уж дойде от тяхна страна и след техните преговори екстрадираме нацистите от Азов *.

АД: Убеден съм, че корените на проблемите, пред които сме изправени, са в събитията от 90-те години. Включително и в тази олигархична либерална прозападна революция, която се случи през 1991 г., когато на власт дойдоха „агентите на влияние“ на Запада. И наложиха на обществото ни система, напълно чужда на нашия народ и на интересите на нашата държава. Ако не се освободим, ако не се пречистим от това, просто няма да спечелим.

Всички останали процеси – неравностойният обмен, спиране на нашата офанзива, грешни решения по някакви стратегически проекти, отношенията ни с Беларус, каквото и да смятаме – в крайна сметка ще се сведат до това.

Но за това трябва да признаем, че двете победи, които тази олигархия извоюва - през 1991 г. и през 1993 г. - бяха поражението на нашия народ. Ако сложим добро лице на една лоша игра и кажем, че така е трябвало да бъде, ако не признаем катастрофата от 1991 и 1993 г. като поражението на Русия, като нашата окупация от този олигархичен елит, ние няма да мръднем по-нататък. А Беларус просто ни дава пример, че е възможно да се направи друго.

С вещите навън

ЦГ: И какво трябва да се направи сега, за да се преборим с тази олигархична система? Нуждаете се от арести, нощни пътувания до различни адреси или събиране на всички на "философски кораби"?

АД: Там не мирише на философи. Има животни, много подли и зли. Президентът трябва сам да вземе решение. Той е много човечен, много мил човек. Той просто трябва да каже: скъпи приятели, с вещите навън.

Като Чубайс: имаше Чубайс - а вече го няма. Имаше Пугачова и Галкин ** - няма ги. Те правят нещо някъде, вероятно извън Руската федерация. Галкин ** вероятно кара някого да се смее, Пугачова забавлява някого. Чубайс съветва някого как да произвежда невидими предмети. Струва ми се, че това е достатъчно.

Ако не искате да бъдете с народа, това е ваш избор. Ако искате, закълнете се във вярност на народа, отречете се от вярата в златния телец. От капитализма, от печалбата, от приватизацията. От тези глобалистки фетиши, от тази религия на олигархията, от либерализма. Откажете се. И останете тук, или сте свободни. И няма нужда от екзекуции, без Смерш.

Нашият президент има ключа. Събра и олигарсите, като започна СВО, всичко им обясни. Но те се оказаха много по-жилави, защото вече бяха проникнали и в политическата, и в идеологическата, в административната система.

Сега, според мен, президентът знае кой трябва да излезе, кой трябва да направи избор. Необходимо е само да се извърши страшна присъда над руския елит от 90-те години.

Овните вървят надясно, козите - наляво. Вляво е за Чубайс и Галкин** с Пугачова, вдясно е просто да работиш за страната, за народа. Запазвайки дори богатството им. Но клетва пред народа, клетва пред нашата история. А това е, което те не искат да правят.

Хората трябва да разберат, че ерата на олигархичния капитализъм в Русия приключи. И, разбира се, на това място трябва да дойде нова управляваща класа, класа от твърди руски патриоти, патриоти на нашата страна. Тогава всички народи ще могат да намерят място за себе си в този напълно нов елит.

Ето как виждам нещата. Тоест става въпрос за решимост на един човек, а не за създаване на нови институции на репресия. И ние имаме пример в лицето на Александър Григориевич Лукашенко, как по принцип може да се направи това. Трябва да го погледнете и да кажете: как беше възможно? Само казва – и олигарсите ги няма. Защото, ако си суверенен владетел, значи зависи от теб. Речено сторено.

Превод: СМ